Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На настоящий момент можно констатировать, что в Ассоциации, как и во всём реконструкторском движении, наличествует значительный перекос в сторону военной составляющей.
С моей точки зрениия это не правильно и с этим надо бороться.
Посему ещё раз предлагаю задуматься о реконструкции ремёсел, быта и т.д.
Готов помоч с информацией.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:24 - Май 28, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я думаю у тебя хороший набор ссылок. Можно мне их переслать на и-меил.
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:11:12 - Май 29, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А чего на мыло?
Может их вывесеть?
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:12:17 - Май 29, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
значительный перекос в сторону военной составляющей.
С моей точки зрениия это не правильно и с этим надо бороться.
Make love not war!! Peace!!:)
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:12:22 - Май 29, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Думаю, никто особо не загориться реконструировать ремемленника. Просто воинскую культуру реконструировать гораздо... увлекательней, что-ли. Битвы, там, походы... И не прибьют насмерть, и адреналин получишь...
Реконструкция ремесел идет как-то мимо, только как средство достижение определенной цели (сделать щит, сшить сапоги, сплести кольчугу). Восстанавливать технологию мало кому интересно (кроме, собственно, проф. историков).
Кстати есть какая-нибудь информация по скандинавской и русской резьбе (архитектура, одежда, оружие...) на 9-11 вв?
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:15:19 - Май 29, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Восстанавливать технологию мало кому интересно (кроме, собственно, проф. историков).
Категорически не согласен.
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:17:58 - Май 29, 2002 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Думаю, никто особо не загориться реконструировать ремемленника
Говори за себя...
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:18:30 - Май 29, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Sergei
Тема-то правильная, но директивно здесь ничего не решить.
Нужно создавать условия.
Скажем в рамках городского фестиваля будет намного интереснее заниматься ремеслом. Туристы покупают разную мелочевку на память. На городские фестивали проще привлечь музыкантов. Музыка потянет за собой танцы. И так далее. В рамках наших лесных фестивалей эти вопросы решить сложнее.
На счет ремесла в целом, ситуация такова, что народ в движении по большей части молодой до ратных потех охочий. С годами ситуация начнет выправляться по демографической части...
Korroh
> Кстати есть какая-нибудь информация по скандинавской и русской резьбе (архитектура, одежда, оружие...) на 9-11 вв?
Ты бы с клубной библиотеке начал, что-ли.
Если сам не нашел в "залежах". спроси - порекомендую.
Синхронного материала действительно не густо в сравнении с немного более поздним временем: 12-13 веками, но он есть.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:20:23 - Май 29, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос двойной-как нам дальше всесторонне развивать внутриассоционную иерархию, опираясь не только на военную ее составляющую.
Во вторых-как нам превратить наши фестивали в "ливинг хистори".
Что касается первой части вопроса, то нам необходимо понять в какой форме мы хотим видеть ремесленников внутри АсГарда-как индивидуалов, владеющих каким либо видом искусства или как членов ремесленных гильдий? Таких категорий сейчас немного-оружейники, кожевеники, ювелирщики, портные(красильщики, изготовители ткани, тесьмы, золотных лент). Следует учитывать, что некоторые категории будут пересекаться.
По второму вопросу-придется исходить из характера мероприятия, скажем мы с Тостином не потащим на Вапнатинг красильный котел (хотя сидя в форте мы могли бы поливать из него штурмующих). Даже на Фестиваль, будь то у нас или в Польше можно вывезти только те ремесла, которые подходят для "военно-полевых" условий.
-----
Fedor
|
Отправлено:08:46 - Май 30, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Тема-то правильная, но директивно здесь ничего не решить.
Нужно создавать условия.
Скажем в рамках городского фестиваля будет намного интереснее заниматься ремеслом. Туристы покупают разную мелочевку на память. На городские фестивали проще привлечь музыкантов. Музыка потянет за собой танцы. И так далее. В рамках наших лесных фестивалей эти вопросы решить сложнее.
Никаких директив, только констатация...
К сожалению, тема городских фестивалей, столь любимых тобой, и тема Исторической Реконструкции, применительно к российской действительности, разнятся в подходах, задачах и возможностях реализации...
Я предлагаю развивать ремесло не на потребу толпе(зрителям), а в качестве именно реконструкции эпохи.
Да, ремесло не пользуется таким успехом как боёвка - не так романтично, не так зрелищно, да и более затратно и проблематично. Надо изучать литературу, технологии, много экспериментировать...
А так - мало мальски научился крутить железки, скопил денег, прикупил топор, слупил щит из фанеры, сшил льняную робу и готов непобедимый воин, мнящий себя достойным славы предков.....
Так есть и думаю так будет...
Но по опыту общения знаю, что есть люди которым интересен более глубокий подход к истории и к реконструкции, которым неинтересно оставаться на достигнутом уровне и т.д. и т.п. Именно к ним я и обращаюсь и предлагаю содействие....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:38 - Май 30, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скажу, так,
А как собственно парень начинает заниматься ИР и ИФ?
Предположу:
Будущий среднестатистический воин(пока еще цивил, которому не хватает острых ощущений) ,или идя по улице видит выступление, или смотря телевизор видит репортаж, или же прийдя на меч России, видит как два человека одев доспехи древних воинов смачно стучат друг дуга в тыкву, а потом довольные пьют пиво. Он на это смотрит, и говорит себе "Круто!!, я тоже так хочу!!". Идет и вступает в клуб, и начинает расти в военном деле.
И таких 95%.
А посмотрев на ремесленника, или человека в костюме, что он подумает?
Чем они привлекут цивила?
Это я уже писал в одной теме, и это я к тому, что большинство новых людей мужского пола приходящих в движение, хотят драться, а не ремеслиничать.....
Чтобы увеличить кол-во ремесленников, надо создать предпосылки, для прихода, в тусовку, людей хотящих ремеслиничать......
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:12:41 - Май 30, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
Лейф, Эйнар, я рад, что ошибаюсь, но я говорю не только за себя, но и за то, что наблюдаю. Численное отношение воинов к ремесленникам заметно больше в пользу первых.
Заниматься ремеслом (частое явление) и реконструкцией ремесленника (редкое) весьма разные понятия. Восстановить процесс, технологию, инструменты эпохи и приемы работы с ними, оказывается интересно не всем.
Если посмотреть со стороны (на высказавшихся здесь! :)), видно, что ремеслом то занимаються в основном ВОИНЫ! Люди, достигшие определенного уровня в воинской иерархии Асгарда. Позвольте вопрос: много ли известно новичков, приходящих в клуб и начинающих заниматься рек. ремесла? Сразу, не отвлекаясь на войну? А что видим на Фестивалях - маневры, состязания, пир, танцы, ярмарка. Многие ли будут идеть в лагере во время маневров и хммм... плести туески из лыка? (Возможно я несколько утрирую ситуацию.) В иерархии Асгарда прописанно продвижение воина; а остальные как?
Сергей, я так понимаю, имел ввиду именно "пропаганду" (ну и слово! :)) реконструкции ремесел.
Цитата:
Но по опыту общения знаю, что есть люди которым интересен более глубокий подход к истории и к реконструкции, которым неинтересно оставаться на достигнутом уровне и т.д. и т.п. Именно к ним я и обращаюсь и предлагаю содействие....
Хорошо бы, чтоб их становилось больше. А для этого...
А не мне это решать! :)
Цитата:
Кстати есть какая-нибудь информация по скандинавской и русской резьбе (архитектура, одежда, оружие...) на 9-11 вв?
И-эх, вечно пишу бред когда тороплюсь:)
Не по резьбе (на одежде-то! :)), а по орнаменту!
Жел-но с классификацией и хорошим фото, будут очччччень благодарен!
Тур, в "анналах" клуба я смотрел, но те рисунки какие там приведены... :(((((
Только 2 книги дают достаточно четкую картину по интересующему меня вопросу. Классификации и типологии стилей там нет.
Благодарю за внимание.
(Отредактировал(а) Korroh - 12:50 - Май 30, 2002)
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:12:47 - Май 30, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. Цитата:
слупил щит из фанеры
Да уж. Это отдельная тема - большинство щитов которые я видел на мероприятиях именно фанерные и это весьма печально.
Давайте проведем выездной семинар по раскалыванию бревен на доски, эксперименты для сравнения прочности досок из разных слоев ствола и т.п.
2. Может для начала выделить целый день на Гардах-2002 посвященный исключительно ремеслам? Самое главное не параллелить ремесла с чем-то другим (в-первую очередь, с боевкой). По возможности, поставить этот день не первым или последним днем фестиваля, а в серединке.
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:16:50 - Май 30, 2002 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если целый день на ремесло выводить - надо фестиваль продлевать. Или укорачивать какое-нито мероприятие.
Цитата:
именно фанерные и это весьма печально.
- и те недолго живут! :( Разносят некоторые "орлы" щиты в щепки.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:15:00 - Май 31, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
Leyv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Просто досчатые щиты, как показывает практика, живут исключительно до первого хорошего удара. Не зря в сагах описывыют взятые на поединок 2-3 щита.
-----
Лейв, Хольмгард
|
Отправлено:21:40 - Июнь 2, 2002 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
posadnik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Sergei.
В клубе "Паладин" (московском) уже полгода бродит мысль устроить небольшой фестивальчик в формате ярмарки, с обязательным условием - на ярмарке выставляется продукция _невоенного_ назначения. То есть - ножик поясной продавать можно, а шлем и доспех - нельзя. Ну, и увеселения, как полагается на ярмарке. Бабки там, поднимание тяжестей. Пока что держало отсутствие народу, способного поддержать. Подключитесь?Цитата:
Я предлагаю развивать ремесло не на потребу толпе(зрителям), а в качестве именно реконструкции эпохи.
-----
bye,
Posadnik.
-----Радогора - добро в кубе----
|
Отправлено:18:43 - Июнь 28, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
posadnik
День добрый.
Фольклерных фестивалей с тесьмой, различными поделками и сувенирами уже предостаточно. Если делать в городе фестиваль со специаолизированной ярмаркой, только силами клубов реконструкции, то критической массы не наберется. Да и товарообмен между клубами и так в повседневности идет вполне живо.
Можно конечно собрать много людей устроив фольклерно-историко (всех времен и народов на средневековье)-фентезийную ярмарку, но сомневаюсь в необходимости такой мешанины.
Сама идея фестиваля-ярмарки вполне интересна. Но над концепцией думать надо еще.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:13 - Июль 1, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возвращаясь к прерванному разговору:
Во время "Гардов" на совете вождей была высказана идея проведения мирных фестивалей.
Позволю себе ещё раз заострить тему.
Все мероприятия, проводимые как ассоциацией "Гардарика", так и другими клубами и объединениями носит почти всега подчёркнуто военный характер. При этом быт, ремёсла и т.п. остаются на втором плане, а зачастую игнорируются.
Тем самым, провозглашая, что мы занимаемся реконструкцией, мы на самом деле ограничиваем себя реконструкцией исключительно одежды, вооружения и снаряжения, т.е. предметов, связанных с воинской реконструкцией....
Во исправление ситуации предлагается проведение мирных фестивалей, без проведения воинских манёвров и т.п.
Основным наполнением таких фестивалей должны быть ремесла и торговля, ???
+ нормально организованный лагерь с кухней и т.п.
Ваши мысли..
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:49 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По моему, гуд.
Бесцельное шатание по лесу на второй день Фестиваля для меня абсолютно не сказалось на общем положительном впечатлении от проведённого дня. А если бы его ещё и наполнить хотя бы аутентичной покраской ткани (вроде сначала Федя с Кирой планировали?), то было бы ещё интересней, приятней и веселее.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:04 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
|
