Обзор темы Проблема с кольчугой выходит...
(новые сообщения вверху) |
| Halfdan
|
Отправлено 16:46 - Янв. 29, 2003 |
|
По поводу сведенной кольчуги. Есть еще один вариан - а именно использовать проволоку от сетчатой кровати. Такой вариант у нас в Питере используется довольно давно. Достоинство этой проволоки большая прочность и доступность. Диаметр порядка 0,8 мм. При этом, если внутренний диаметр кольца порядка 6-8 мм кольчуга получается очень прочной. Также очень важно, что вес готового изделия на 50-52 размер составляет около 6-7 кг. На кольчугу и бармицу хватает одной кровати.
|
| LeXeR
|
Отправлено 20:18 - Янв. 27, 2003 |
|
И еще один вопрос, заметил, что на фотографиях с Альтинга и пр. Воины одеты во что-то такое странное, вроде длинных стеганок, и вроде бы из кожи они...не подскажете что это есть такое и почему в это одето 80% бойцов на фотографиях?
|
| LeXeR
|
Отправлено 20:13 - Янв. 27, 2003 |
Цитата:
то соберешь все изделие достаточно быстро и приобретешь опыт, достаточный для того, чтобы понять, чего же тебе хочется на самом деле.
Бубучи в свое время Толкиенистом, плел на заказ сведенки из ЛюМиНиЯ, поэтому какой-никакой , а опыт всеж имеется, и я даже знаю, что я хочу...
Так-что по-видимому прийдется делать ламелярку, т.к. :
Цитата:
Попробуй прикинуть вес такой комбанации. И маневренность в пешем бою.
А вот именно о такой комбинации я и думал... видимо прийдется взглянуть правде(и здравому смыслу тоже) в глаза и махнуть рукой на Берсерковые замашки прошлого, всеж-таки люминиевая кольчуга+доспех из оцинковки(1.5 мм) это не сталь...
А чего показываю такое жуткое незнание? Да просто нет возможности одеть сталь, у мну из ИР доспехов только стеганка пока, остальное все проекты...
Вот.
|
| Master
|
Отправлено 09:27 - Янв. 27, 2003 |
Думаю сведенка пока себя еще не дискридитировала, т.к. у большей части народа такой тип кольчуги является преобладающим. По причинам:
1. Легкого производства (представляю себе сидит человек и клепает колечко за колечком, дома, если бь я был соседом, прибил бы наверное :) ). Тихо, спокойно, не торопясь можно сделать мин. защиту тела. Поэтому сведенки так и распросраненны.
2. Пока сделать клепанку\варенку одному довольно проблематично. Это надо в не одному человеку и в мастерской. Оправдывает ли такие затраты кольчуга, может проще сделать ламелляр или чешую, на крайний случай и куячок сойдет :)?
С уважением...
|
| Asbearn
|
Отправлено 09:09 - Янв. 27, 2003 |
Приветствую!
Вопрос к АсГардцам - а разве на X-XI в. найдены полностью клёпаные или полностью сварные кольчуги?
Вроде четыре склёпанных соединяло одно сварное, тогда получаем: ряд - сварные, ряд - склёпанные...
Удачи. Андрей.
|
| Di
|
Отправлено 19:33 - Янв. 26, 2003 |
2 LeXeR
Попробуй прикинуть вес такой комбанации. И маневренность в пешем бою.
А о том, что сплести кольчугу не судьба - почему бы не попробывать седенку из проволоки 2 мм? Если для первой кольчуги выбрать диаметр кольца 10 мм. то соберешь все изделие достаточно быстро и приобретешь опыт, достаточный для того, чтобы понять, чего же тебе хочется на самом деле.
(Отредактировал(а) Di - 19:40 - Янв. 26, 2003)
|
| LeXeR
|
Отправлено 19:26 - Янв. 26, 2003 |
Кстати, на счет другого доспха, никто не пробовал комбинацию: стегач+кольчуга+ламеляр? и почему такой вариант никто не использует? Жутко неудобно? Или другие причины?
З.Ы.: +6 з.е. всетаки...
|
| Vanyatka
|
Отправлено 19:16 - Янв. 26, 2003 |
Я на досуге вот что подумал, на самом деле, клепаную кольчужку в современном средневековье могут позволить себе только состоятельные и/или весьма уважаемые люди.
То-есть если будет запрет на сведенки,можно будет добиться более менее достоверного соотношения кольчатый/другой-вид-доспеха на мероприятиях..
Подчеркиваю, что это есть моё ИМХО (Тем более у самого клепанки в ближайшие пару лет не предвидится).
|
| LeXeR
|
Отправлено 19:13 - Янв. 26, 2003 |
|
Видимо самому плести кольчугу - не судьба...
|
| Godi
|
Отправлено 18:24 - Янв. 26, 2003 |
Цитата:
Та что, сведенка это тоже не исторично? только клепаная или варенка?
Именно так. Ассоциация допускает использование кольчуг-сведенок исключительно потому, что цены на клепаные или сварные кольчуги пока еще достаточно высоки. Впрочем, у некоторого количества участников А. подобные кольчуги имеются...
|
| LeXeR
|
Отправлено 18:18 - Янв. 26, 2003 |
Мдя, а я уже почти обрадовался...
Цитата:
Даже с учетом того, что сведенка - модель кольчуги
Та что, сведенка это тоже не исторично? только клепаная или варенка?
|
| Godi
|
Отправлено 18:11 - Янв. 26, 2003 |
Цитата:
А не выгонят ли, например, с Альтинга, за гроверную кольчугу?
С Альтинга - не знаю. С Гард выгонят вряд ли (если пригласят...), но одеть не позволят.
Цитата:
Проще говоря - на сколько исторично? (в частности русь 10в)
Ни на сколько. Даже с учетом того, что сведенка - модель кольчуги, "гровер" под подобную категорию не попадает, т.к.
1. Плоские кольца на территории Древней Руси не зафиксированы.
2. Кольчуга из шайб Гровера с их пружинящим эффектом и заведенностью концов визуально не соответствует.
|
| LeXeR
|
Отправлено 17:39 - Янв. 26, 2003 |
|
Видимо прийдется открыть вопрос об историчности гровера в Гардеробной.
|
| Uzbad Gimli
|
Отправлено 20:08 - Янв. 25, 2003 |
|
LeXer, по-моему, все-таки это неисторично, хотя могу ошибаться… Делай из проволоки, не ошибешься.
|
| LeXeR
|
Отправлено 19:06 - Янв. 25, 2003 |
А не выгонят ли, например, с Альтинга, за гроверную кольчугу?
Проще говоря - на сколько исторично?
(в частности русь 10в)
|
| Di
|
Отправлено 09:36 - Янв. 25, 2003 |
|
Конечно, клепаная кольчуга лучше. Но дороже, а сам я ее не сделаю (пробовал). Когда у меня хватит денег - обращусь к Туру.
|
| Korroh
|
Отправлено 14:16 - Янв. 24, 2003 |
В сечении проволока была круглая, если были кольца плоские, то рубленные из листа или сплющенные, но, если не ошибаюсь, это познее 9-11 вв.
Сведенку делать вполне можно, клепанная - очень дорогая штука! 8-0 Компромисс - заказать у Тура (на форуме Tur) сварную кольчугу. Ибо по соотношению цена, прочность, легкость это супер. И дешевле чем клепанная.
|
| LeXeR
|
Отправлено 14:03 - Янв. 24, 2003 |
2Di, хороший сайт...
У меня такой вопрос, на руси 9-11 вв. кольца были круглые или квадратные(в сечении) и стоит ли вообще делать сведенку?
Или стоит лучше подкопить денег и купить крепаную??? (копить прийдется доооолго)
|
| Di
|
Отправлено 22:42 - Янв. 23, 2003 |
На счет слов Filа о хорошей проволоке и кольцах 1,2х6 мм. - могу подтвердить личным опытом - сплел жене в подарок капюшен из проволоки марки "70" (это 0,7% углерода) - и получилось вроде ничего http://www.chainmail.narod.ru/items_hoods.htm
Только гемороя было столько, что лишь вера жены позволила весь этот труд закончить ;-)
Если говорить о кольцах 2х10 мм - то кольчуга, показанная здесь, http://www.chainmail.narod.ru/items_coats.htm весит 14 кг. И это при том, что гудь - двойного плетения.
О марках стали - я попытался собрать по Инету доступную информацию - она не совсем полная и не идеально очная, но некоторое представление может дать http://www.chainmail.narod.ru/wire_inform.htm
|
| Uzbad Gimli
|
Отправлено 12:24 - Янв. 23, 2003 |
|
Asbearn, вот у меня как раз и сварочная сталистая проволока 2,5 мм (но у меня скорее не кусачки летят, а руки: ее, блин, фиг согнешь, зато есть достоинство в этом - сама уже не разогнется, дыры случайно не будут появляться :))... А я свою собираюсь делать даже меньше твоей: ширина 55-60 при такой же длине и с такими же рукавами. Получается по весу столько же и выйдет, в общем как я и думал: от 12 до 13 кг. :)
|
| Asbearn
|
Отправлено 11:26 - Янв. 23, 2003 |
Uzbad Gimli , моя кольчуга проволока 2мм, D кольца 10мм при ширине 76-78см и длинне около 80см весит 11кг 800г. Рукава до локтя...
Master, про марки проволоки-врядли тебе подгонят по твоиму ГОСТу, всё проще делается:
1.Пружинная проволока-наматывать на стержень на2-4мм в диаметре меньше ,че нужный , т.к. пружинит и распрямляется, к тому же кусачки летят!
2. Сварочная проволока(для полуавтоматов), бывает сталистая-кусачки тогда тоже живут не долго, лучше простая сварочная.
3.Проволока для крепежа-очень мягкая, двушку просто руками можно мять,как хочеш.
ВЫВОД: сварочная-лучшее решение, про толщину я уже говорил.
Удачи. Андрей.
|
| Uzbad Gimli
|
Отправлено 10:00 - Янв. 23, 2003 |
2Asbearn
20?! Да, так и сдохнуть не долго, но я прикинул по готовому куску и рассчитал ее на 11-15 кг (комплекция не мощная, ростом тоже не баскетболист, глядишь, "прорвемся" (с) :)), а то и меньше…
|
| Master
|
Отправлено 09:59 - Янв. 23, 2003 |
Так-так Fil о ГОСТах чуть по-подробнее. Есть ли где интернет источники по маркам и названиям стали. И еще кто сможет сказать, что за проволока такая ОК, марки стали сам не знаю, поэтому хочу выяснить.
С уважением
(Отредактировал(а) Master - 17:01 - Янв. 23, 2003)
|
| Asbearn
|
Отправлено 09:20 - Янв. 23, 2003 |
Ежели помереть не хочеш, то отдай её(кольчугу) комунибудь. С такой проволокой она в 20 кг выйдет, не меньше.
Оптимальный вариант-проволока 1,8мм, внутренний диаметр кольца 10мм. По прочности 2мм проволоки не уступает, а по массе не впример легче, к тому же не сыпется и не рвется как 1.5мм...
Удачи. Андрей.
|
| Fil
|
Отправлено 00:08 - Янв. 23, 2003 |
Оптимальный вариант: проволока 1,2 на диаметр 6. Жуткий гемор в изготовлении, но очень легка и достаточно прочна. Только надо ГОСТ проволочки хорошенький (проволока "крепинький" ;), а то помню я Хаваля на Финке ;)))))).
З.Ы. Лёха, ежли этот пост прочитаешь, не серчай......просто вспомнилось ;))))
|
| Uzbad Gimli
|
Отправлено 21:27 - Янв. 22, 2003 |
|
Что ж, спасибо за совет. Я думал надо какие-нибудь хитрые переходы. Ну, а если попробовать изменить внутренний диаметр, или это не выйдет? Скажем взять не только проволоку меньше (2 мм), а еще и диаметр внутренний, скажем, 8 мм?
|
| Di
|
Отправлено 20:53 - Янв. 22, 2003 |
|
Для колец с внутренним диаметром 10 мм. вполне подойдет 2 мм. проволока. Никаких специальных переходов при этом не надо - просто с этого места кольчуга станет чуть просторнее :)
|
| Uzbad Gimli
|
Отправлено 19:41 - Янв. 22, 2003 |
Замахнулся на кольчугу из стальной проволоки диаметром 2,5 мм, внутренний диаметри колец - 10 мм, да больно уж тяжелая получается (а может еще и не хватит проволоки на длинную кольчугу). А что если сплести из этой проволоки только грудь (и спину) и рукава, а где-то чуть выше талии начать плести другими кольцами меньшего диаметра проволоки и колец, это возможно? Как перейти при плетении 4 в 1 с колец более крупного внутреннего диаметра к меньшему.
Или стоит не менять внутренний диаметр, а просто плести проволокой меньшего диаметра? Что посоветуете?
|
