Обзор темы Насчет еды и питья.
(новые сообщения вверху) |
| LeXeR
|
Отправлено 16:06 - Фев. 11, 2003 |
В моей практике "держателей" втречается больше чем желающих научить всех, что знают сами.
Но и с "держателями" можно нормально общаться:)
(Отредактировал(а) LeXeR - 16:08 - Фев. 11, 2003)
|
| Graine
|
Отправлено 11:06 - Фев. 11, 2003 |
Цитата:
Человек освоивший какое-либо оригинальное производство, старается максимально держать монополию, с целью максимального извлечения прибыли из своего труда.
Фил, не надо за всех говорить ;)) Я вот немного таких людей знаю, которые "стараются держать", с остальными можно нормально общаться и делиться!...
|
| Fil
|
Отправлено 23:53 - Фев. 10, 2003 |
Цитата:
Это не серьезно . Как же двигать реконструкцию в перед если каждый будет на своих знаниях сидеть как собака на сене.
Такова правда жизни. Человек освоивший какое-либо оригинальное производство, старается максимально держать монополию, с целью максимального извлечения прибыли из своего труда.
Можешь, кстати, попробовать бартер. Но, вот, только там ребят трудно чем-то удивить.
|
| Zim
|
Отправлено 22:52 - Фев. 10, 2003 |
Dia dhuit!
Fil спасибо за совет!Цитата:
но вряд ли тебе прям так и выложат всю технологию
Это не серьезно . Как же двигать реконструкцию в перед если каждый будет на своих знаниях сидеть как собака на сене.
Что касается рецептов ,то когда мы в Каргополье на практику ездили, нас там абборигены научили как делать сушеную рыбу быстро и без соли. Кайф этой рыбы в том , что в отличае от вяленой после нее пить не хоца. Правда есть одно НО , делают это в русской печи. Итак: берем мелкую рыбешку, противень и сено. Укладываем на противень сено, на него рыбу и сверху снова сено. Ставим в теплую(т.е часа через 3 после топки ) РУССКУЮ печь и закрываем заслонку. За ночь у нас получалась СУШЕНАЯ рыба. Вот только не знаю получиться ли это в духовке...
|
| LeXeR
|
Отправлено 20:14 - Фев. 10, 2003 |
У нас вот когда рыбу сушат-в марлю ее обматывают (от мушек)
А ведь вяленая рыба-исторично! :)
|
| Skiffi
|
Отправлено 12:57 - Фев. 10, 2003 |
По поводу опробованных рецептов.
Чисто технический момент в вялении солёного мяса. В мою деревенскую бытность, мясо вялили кусками размером с кулак или два кулака. Достаешь кусок из рассола, он мал-мала стекает, обтираешь его. Протыкаешь чем-нибудь с краю, продеваешь шпагат и подвешиваешь в сухой кладовке. Фикус в том, что если хотите, что б мухи его не обсидели, то надо висящее мясо в бумажный кулёк поместить.
Надеюсь помог )))
|
| Godi
|
Отправлено 12:24 - Фев. 10, 2003 |
К вопросу о солонине. Источник: "Справочник охотника" середины 60х гг. Сам не пробовал - никогда столько мяса не было 8)...
Мякотная солонина (без костей). Кости вырезают, а куски мяса натирают смесью из поваренной соли и селитры (18кг соли и 100г калиевой селитры на 100 кг мяса), укладывают в бочку и пересыпают каждый слой мяса посолочной смесью. Через 3 дня мясо перебирают и заливают таким же рассолом.
Цитата:
Пожалуй, только Годи выкладывает что-то время от времени на сайте Ассоциации. Но этой инфы явно не достаточно
Комментарий. На сайте Ассоциации выкладываются только ОПРОБОВАННЫЕ рецепты. Переписывать кулинарные книги от Елены Молоховец и т.п. - бессмысленно... Кстати, тоже весьма забавная темка для "мирного фестиваля"...
|
| Fil
|
Отправлено 08:10 - Фев. 10, 2003 |
Цитата:
Есть мысль перевести ту статью про викингскую еду и выложить на всеобщее обозрение
Восемьсот пятьдесят вторая попытка! ;) Утрирую конечно, но попыток было много.....ни одна пока не завершилась чем бы то ни было толковым. Пожалуй, только Годи выкладывает что-то время от времени на сайте Ассоциации. Но этой инфы явно не достаточно. Вот если каждый прислал хотя бы по одному опробованному(!) рецепту, допустим, в эту ветку, авось, что-нибудь бы и вышло.
Zim, по поводу фляг, можешь подъехать в "избу" и переговорить с Тонычем (по моему он заведует производством фляг). но вряд ли тебе прям так и выложат всю технологию ;).
|
| Yaroslav
|
Отправлено 22:31 - Фев. 9, 2003 |
Цитата:
В Хотьково почти одни дачи и врядли кто нибудь там продаст свинью или барана
Вы ведь викинги, так давайте вживаться в роль... Вопли женщин, треск пламени и викинги с награбленным добром. :))))))))
Цитата:
Еще раз напомню(видно плохо читали) раньше была другая пища и к ней привыкали С ДЕТСТВА
Я не думаю, что причина в этом. Мне кажется все зависит от способа приготовления. Есть мысль перевести ту статью про викингскую еду и выложить на всеобщее обозрение. Там видно, что ели то же самое, что щас. Но готовили, конечно, по другому.
(Отредактировал(а) Yaroslav - 22:33 - Фев. 9, 2003)
|
| Irish Archer
|
Отправлено 22:17 - Фев. 9, 2003 |
Цитата:Извиняюсь за вопрос. А не проще готовить на месте?
Берешь с собой котел, треногу и готовь. Можно и сковородки сделать. А продукты взять сырьем, крупу там всякую. Сала набрать, меда и проч..
-----------------------------
Уверяю что не проще, мы все несем на себе...оружие доспехи-это понятно, спальные вещи и что то из одежды. Интересно и как еще тащить сковородки, котел и свежее мясо ???
Цитата: Надо зимой тренироваться. В Химках, на рынке, мои родственники мясом торгуют. Сходите к ним за салом. Еще ничего не поздно наверстать;-)
----------
Еще раз напомню(видно плохо читали) раньше была другая пища и к ней привыкали С ДЕТСТВА.
Тибетские монахи тоже могут на пальцах стоять,и я не думаю что кто то натренируется тому же за несколько месяцев.
В Хотьково почти одни дачи и врядли кто нибудь там продаст свинью или барана, а тем более его доставит "на место".
Кстати немного провокационный вопрос: А что вы собираетесь брать из ИСТОРИЧНОЙ еды на Вапнатинг(если конечно приедете)?
|
| TimOfey
|
Отправлено 22:15 - Фев. 9, 2003 |
Цитата:
А что известно по поводу сушеных яблок? Я думаю, что вполне возможно они могли использоваться в походах.
Ярослав, сушеные яблоки - отличное добавление к скудному походному рациону, кроме того, они содержат много витамин и очень мало весят, что весьма существенно. Вообще рулит сухпай. Сухари, вяленое мясо, сушеные яблоки, немного лука и фляга воды - вот то ,с чем вполне можно прожить пару дней.
|
| Zim
|
Отправлено 21:27 - Фев. 9, 2003 |
Dia dhuit!
Цитата:
Доеду, помотрю, отчитаюсь
Доехал, посмотрел: Могу сообщить , что в этой баталии мы.......... потерпели канфузию 8-(((
Отсюда просьба:
Цитата:
Кожаные фляги делают в Ратнике
Господа хорошие просветите пли-и-и-и-и-з, в чем тут хитрость.
|
| LeXeR
|
Отправлено 20:25 - Фев. 9, 2003 |
Я бы не сказал, что барашек на 70 кг это оч. крупный...
А вот хрюшку мы жарить не пробовали...жира конечно много... может даже слишком много... но я точно ничего сказать не могу...
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 02:07 - Фев. 9, 2003 |
Ребята!
ГДЕ водятся СЕМИДЕСЯТИКИЛОГРАМОВЫЕ бараны? Я очень туда хочу! А то у нас в районе одна мелкота, больше на собак похожи:-)
Столько весит поросенок, большой. И очень вкусный. Давайте на месте купим двух свиней у местных. Мяса всем хватит. И жира.
|
| LeXeR
|
Отправлено 14:57 - Фев. 8, 2003 |
Важное замечание:
При готовке крупных кусков мяса, не в котле или сковороде, а на открытом огне-необходимо заготоветь жир (например собранный при разделке туши) и в начале приготовления поставить котелочек с ним топиться у костра, а во время самой готовки постоянно поливать мясо этим самым жиром. Это жизнено необходимо при готовке например туши на вертеле (на 70 кг (!)жирного(!) барана наши используют не меньше 3-х литров жира)
|
| LeXeR
|
Отправлено 14:50 - Фев. 8, 2003 |
Цитата:
Пожелает! Будьте так добры, пожалуйста!
Прошу прошения за долгое молчание...
1)
Берем баранину(но можно любое мясо), режем на не очень большие, но и не малые куски(чтоб прожарилось, но и сок не высохло).
В земле роем яму 30-50см в глубину, и 60-80см в ширену(зависит от количества мяса). В яме разводим костер. Лучше брать березу, сосну и т.п. что при сгорании оставляет до-о-о-олго остывающие угли.
Когда костер почти прогарел-закидываем в яму большие камни, закрывая угли. Ждем минут 5 пока камни раскалятся.
Ложим на камни мясо! и заваливаем сверху ветками(с листьями)...лучше береза.
В зависимости от величины кусков и камней, глубины ямы, качества углей, количества веток-мясо жарится в среднем за 30-50 минут(готовность проверять самим)
Нане такой рецепт используется пастухами (кавказ, турция, афган и т.п.) баранов:)
|
| Zim
|
Отправлено 21:54 - Фев. 7, 2003 |
Цитата:
Zim, памятник что-ли тебе при жизни поставить? 8)))
Ваще-то энто мысль....
Цитата:
Кстати, Тем, ну как, не вытекло?
Не знаю, я на работе уже двое суток, а оно дома . Доеду, помотрю, отчитаюсь!
|
| Sholms
|
Отправлено 19:54 - Фев. 7, 2003 |
Доброго времени суток всем!
В Финляндии и Швеции до сих пор пекут т.н. рыбацкий хлеб. Как мне объясняли аборигены, это очень древняя пища. По крайней мере, на картинах 19 века я его тоже видел, думаю, что на самом деле традиция идет со средневековья.
Круглые лепешки из ржаного теста, толщиной до сантиметра, диаметром примерно с чайное блюдце, а по центру дырка сантиметров пять. Сейчас на них делают еще насечку - на 4 сегмента, чтобы легче было ломать, возможно, так и раньше делали. Пекут в печи в массовом количестве. Сейчас едят, в основном, свежими, а раньше - нанизывали на тонкие жерди (для этого дырка) и сушили над той же печкой до состояния сухарей. Удобно носить с собой - плоские, не портятся, можно размачивать в воде, вине или супе. Ну накрайняк, в слезах.
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 14:16 - Фев. 7, 2003 |
Здравствуйте!
Извиняюсь за вопрос. А не проще готовить на месте?
Берешь с собой котел, треногу и готовь. Можно и сковородки сделать. А продукты взять сырьем, крупу там всякую. Сала набрать, меда и проч..
2 Irish Archer: Цитата:
После зимы проведенной в Макдональдсах и Чикенах я думаю вряд ли кто то продержится на жирной и углеводистой пище. Сало и варенье-это хорошо, но не очень! :-)
Надо зимой тренироваться. В Химках, на рынке, мои родственники мясом торгуют. Сходите к ним за салом. Еще ничего не поздно наверстать;-)
Кстати можно мясо свежее купить. В ближайшем селе. Его там сразу забьют и нам на телеге привезут. Все антуражно. Если надо можно и самим забить. Я животных убивать не люблю, но пара спецов у нас есть. Барана режут, моргнуть не успеете. Или свинью. Насчет быка не знаю, но могу узнать. Могу помочь в переговорах с аборигенами, имею большой опыт. Мясо - это наш хлеб!
|
| Graine
|
Отправлено 12:58 - Фев. 7, 2003 |
Шон, другим он в детском саду занимался!
Кстати, Тем, ну как, не вытекло?
|
| Sean
|
Отправлено 12:13 - Фев. 7, 2003 |
Zim, памятник что-ли тебе при жизни поставить? 8)))
Чо ты в детском саду уже не занимался реконструкцией?
|
| Fil
|
Отправлено 01:10 - Фев. 7, 2003 |
Зим, ОНО! Спасибо за восстановление.
Респектушки!
|
| Zim
|
Отправлено 21:35 - Фев. 6, 2003 |
Fil , go raibh mile maigh agat! Ссылку я нашел, вот она: http://www.cs.vassar.edu/~capriest/vikfood.html Цитата:
1. Можно изготовить кожаные фляги, пропитанные воском,
Сделал сегодня пробный вариант, залил водой , если до утра все не вытечет можно будет признать "модель" удачной и пустить в серию 8-)))
|
| Fil
|
Отправлено 13:36 - Фев. 6, 2003 |
|
Господа, я давно-давно давал сылку на забугорную страницу с описанием возможного, для различных регионов, основного набора продуктов (круп, мяса и пр.). Саня, Zim, в списке был и Дублин. Данные были составлены на основе археологических данных (включая анализ, простите ;), экскриментов)! К сожалению я ссылочку потерял, но она осталась в форуме в этой конференции или в заглавной (точно, чесслово, сказать не могу - давно это было).
|
| Sergei
|
Отправлено 12:24 - Фев. 6, 2003 |
1. Можно изготовить кожаные фляги, пропитанные воском, или фляги из меха - бурдюки. Кожаные фляги делают в Ратнике
2. Заливай мясо жиром.
|
| Irish Archer
|
Отправлено 11:58 - Фев. 6, 2003 |
По моему надо конкретизировать вопросы...
1.По поводу воды.
К отцам-командирам: допускаются неисторичные фляги, закомуфлированные кожей/мехом, если нет то как быть??? На том же Вапнатинге я думаю у меня не будет времени бегать к колодцу каждый раз как меня замучает жажда.
2 По поводу еды. Да в 10 веке была другая еда, были и люди другие, и ЖЕЛУДКИ У НИХ БЫЛИ ДРУГИЕ.
После зимы проведенной в Макдональдсах и Чикенах я думаю вряд ли кто то продержится на жирной и углеводистой пище. Сало и варенье-это хорошо, но не очень! :-)
по сему плиз к народу: КОНКРЕТНЫЕ РЕЦЕПТЫ ПРИГОТОВЛЕНИЯ МЯСА.(заранее всем спасибо)
P.S. Пообщался тут с Ормом по этим вопросам, и он сказал что они делали так:
Полоски мяса посыпаются солью и отбиваются,
эта операция повторяется несколько раз, после чего мясо становится "деревянным" и не портится, единственным минус- перед едой его надо размачивать.
|
| Yaroslav
|
Отправлено 17:40 - Фев. 4, 2003 |
А что известно по поводу сушеных яблок? Я думаю, что вполне возможно они могли использоваться в походах. Продукт легкий, не портится, питателен и вкусен. Можно пожевать на ходу.
P.S. Получил от бабушки целый картофельный мешок сушеных яблок. Почти весь за зиму умял. Всем рекомендую.
|
| Zim
|
Отправлено 14:50 - Фев. 4, 2003 |
Dia dhuit!
А все таки давайте ближе к делу...
Кто что может сообщить по поводу хлеба , не одно же мясо жевать...
2LeXeR
И я хочу рецепты...
|
| Sergei
|
Отправлено 14:11 - Фев. 4, 2003 |
>Сергей, Хальфдан, если вам кто-то скажет, будто я знаю все, не верьте! Я знаю ровно половину всего :))
Всё равно впечатляет...
Аж жуть...
Не оскуднела земля славянская талантами........
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 13:55 - Фев. 4, 2003 |
(скромно ковыряя пол тапочкой)
Сергей, Хальфдан, если вам кто-то скажет, будто я знаю все, не верьте! Я знаю ровно половину всего :))
|
| Halfdan
|
Отправлено 13:04 - Фев. 4, 2003 |
2 Сергей
Я бы сергей к твоему посту добавил еще строчку: "не только даст ответ, но и приведет числа с точностью до 10 знаков после запятой". :-)
|
| Graine
|
Отправлено 11:03 - Фев. 4, 2003 |
Цитата:
если кто пожелает, могу написать пару-тройку походных рецептов
Пожелает! Будьте так добры, пожалуйста!
|
| LeXeR
|
Отправлено 18:10 - Фев. 3, 2003 |
Хотелось бы по-подробнее услышать про Салонину и Вяленину.
А сам, если кто пожелает, могу написать пару-тройку походных рецептов(без применения кострюль и ковородок).
|
| Sergei
|
Отправлено 15:58 - Фев. 3, 2003 |
Всегда с огромной радостью читаю бодрые ответы уважаемого Кайл Иторра.
Поражают не знающие предела знания этого Человека. И, если у кого есть какой-нибудь вопрос, ответа на который не знают даже маститые академики, помните - Кайл Иторр придёт на помощь…
Предлагаю рекламный слоган «Спроси у Яндекса» в рамках Форума переделать в «Спроси у Кайла»….
З.Ы. К теме вопроса всё вышеизложенное отношения не имеет.
|
| Godi
|
Отправлено 15:06 - Фев. 3, 2003 |
Цитата:
то вяленина-солонина-пеммикан,
Я бы добавил еще "холодное копчение"...
Цитата:
Для питья - мех, баклага.
А еще есть хазарские фляги от Годи 8).... (нагло и на правах саморекламы)... Занят попытками найти всякого ирландского или англо-саксонского посудья...
Если серьезно, то в древнерусских материалах не знаю ничего, что могло бы быть использовано как ПЕРЕНОСНАЯ тара (за исключением общих соображений - типа меха, баклаг и т.п.). Наиболее вероятная причина - достаточное количество источников воды на территории Руси.
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 13:55 - Фев. 3, 2003 |
Для питья - мех, баклага. В начале XIX века на "нецивилизованную Русь" они еще вполне были, можно поискать структуру в тамошних источниках.
Вообще, смотря какой регион... кстати, в Западной Европе времен Столетней войны чистую воду старались не пить, употребляя разбавленное вино, пиво и пр.
Жратва - если говорить о викингах, то вяленина-солонина-пеммикан, технология опять же до XVIII-XIX века оставалась без особых изменений. Походным деликатесом, как и для Бена Ганна, был козий сыр (или творог? я не уверен, что для твердого сыра было отдельное слово, хотя сам продукт известен достаточно давно).
|
| Irish Archer
|
Отправлено 11:50 - Фев. 3, 2003 |
Скоро лето, выезды и пр. фестивали...
и вот два вопроса всплыли, подсобите...плиз!)
1.В походах воины брали с собой жратву. Инстересно что именно, и в частности они наверняка брали мясо...как его готовили, чтоб хранилось и не портилось в дороге, как хранили???
2 Те же воины брали с собой питье,скорее всего просто воду.Как ее хранили??? Какие были емкости??? И самое главное как сейчас сделать историчные фляги для воды которые будут служить хоть какое то время???
|
