Обзор темы Так откуда все же произошли славяне??
(новые сообщения вверху) |
| islander
|
Отправлено 19:42 - Апр. 17, 2003 |
К сожалению, я бы не рекомендовал очень серьезно относится к трудам
> уважаемого Бориса Александровича Рыбакова. В далекую эпоху его
> безраздельного правления в Археологии, он мог себе позволить писать любые
> (самые фантастические вещи) и не утруждать себя доказательствами. С
> фантазией у него было все хорошо.
> В те годы позволить себе рассуждать о глобальных проблемах славянства
> могли только "зубры". Такие как Третьяков и Седов. Со временем вкус к теме
> отбили.
> К большому сожалению, сейчас об этом пишут графоманы, всякие фоменки и
> некоторые престарелые академики. Последние люди почтенные, но, в силу
> возраста, они повторяют устаревшин теории 19650-60-хх гг.
> Те кто занимаются этими проблемами, должны учитывать и то, что с крушением
> Империи гос.заказ закончился и эта тематика не оплачивается. По-видимому,
> финансирование науки на этом тоже сказывается.
> Ещё раз советую посмотреть упомянутый двухтомный Свод. Можно поискать в
> статьях Щукина и книге "На рубеже эр". В последней он приближается к этой
> теме. НО, повторяю, и в этом нет ничего позорного, славяне - это очень
> молодой этнос. На исторической арене он появляется не ранее III-IV вв. н.э.
> можно искать "корни" славянства в памятниках предшествующих эпох, но, пока,
> достоверных следов существования славян до рождества Христова не известно.
> Археологические памятники ранних славян очень и очень бедные. Характерных
> украшений и орнаментов у них долгое время не существовало. Выявлять
> славянские памятники очень тяжело.
> В Москве есть очень серьезные археологи, которые занимаются раннеславянской
> тематикой (Обломский, Гавритухин и другие), но они не пишут
> научно-популярных обобщений. Рекомендую посмотреть статьи Д.А.Мачинского и
> Р.Ф.Минасяна в археологических сборниках Эрмитажа (АСГЭ) про расселение славян, а также сборник "Северная Русь и её соседи в эпоху раннего средневековья"Л., 1982. Можно также посмотреть книгу Лебедева, Дубова и Булкина. Так как представления московской и лениенградской школы несколько расходятся, то следует учитывать все мнения.
>
>
|
| Svyatozar
|
Отправлено 12:45 - Апр. 16, 2003 |
Цитата:
. кстати, ПРАславяне формировались одновременно с прочими предками кельтов, балтов, иллирийцев и т.д. в середине 2-ого тысячелетия до н. э.
По Рыбакову славяне откочевали от обще-европеиского массива в эпоху "шнуровои кирамики".Их выделяют в Тшинецкую археологическую группу,от Эльбы до Днепра.Первые упоминания о славянах мы находим у Геродота говорящим о неких скифах-пахарях (племена Милоградскои культуры 7-3 в.до н.э.)жывших на терретории басеина Роси,между Бугом и Днепром.Занимались экспортом хлеба в Грецию.Им же предшествовали племена Черняховскои культуры.
|
| Rusia
|
Отправлено 09:34 - Март 21, 2003 |
Tur
Цитата:
Что больше отражает, а что меньше
"Наиболее полно отражает научные результаты" - чисто количественная оценка ОБЪЕМА накопленного научного результата (известных фактов и подтвержденных археологическими и прочими данными гипотез) на эту тему, связанного воедино на 200-х начальных страницах вышеупомянутой книги.
Могу отсканировать - если присутствующих интересует. кстати, ПРАславяне формировались одновременно с прочими предками кельтов, балтов, иллирийцев и т.д. в середине 2-ого тысячелетия до н. э.
|
| Tur
|
Отправлено 10:19 - Март 20, 2003 |
Rusia
Что больше отражает, а что меньше говорить однозначно в этой области человеческих знаний почти никогда невозможно говорить.
Разброс гипотез в цеху професионалов по данной теме весьа велик.
islander
> По-видимому, собственно славяне выходят на историческую арену не ранее V-VI вв. н.э.
Если так сверх осторожно (по моему мнению) подходить к теме, то у большинства народов не окажется сколько-нибудь продолжительной истории.
По моему, основная задача проследить последовательность преевствености культур. Если же строго подходить к терминам, то "славяне", "германцы" кельты", "иллирийцы", "балты" и т.д. станут сплошными условностями.
> Последние годы эта теория широко растиражирована. Но, я бы не советовал полностью ей доверять. Следует посмотреть и других авторов.
Согласен с необходимостью смотреть разных авторов.
Мне вообще представляется, что поиск прародины является некорректной постановкой вопроса.
Чем больше появляется исходных данных, тем более сложным представляется процесс.
А археологи копают и копают...
Удачи.
Павел
|
| Rusia
|
Отправлено 09:21 - Март 20, 2003 |
|
Наиболее полно, из всего что приходилось видеть, отражает научные результаты по этой теме книга покойного академика РАН Б. А. Рыбакова "Киевская Русь и русские княжества".
|
| islander
|
Отправлено 00:56 - Март 20, 2003 |
Сущетсвует множество, вполне научных версий, происхождения славян. Версия "вислянской" прародины славян пропагандирутся В.В.Седовым. Последние годы эта теория широко растиражирована. Но, я бы не советовал полностью ей доверять. Следует посмотреть и других авторов.
Решение этой проблемы лежит на пересечении знаний истории,филологии и археологии.
По-видимому, собственно славяне выходят на историческую арену не ранее V-VI вв. н.э. (Рекомендую посмотреть "Свод древнейших письменных известий о славянах. М., 1995).
Филологи ищут Прародину на землях современного Полесья.(см. труды Топорова). Кстати, регион Чернобыля был когда-то одним из самых перспективных.
В археологии достоверно славянские "культуры" начинаю прослеживать не ранее арх.кул."Прага-Корчак". Все более раннее лежит в области домыслов и догадок.
антропологи фиксируют, что даже в древности единого славянского антропологического типа не было.
Славяне - люди одного слова, но не одной культуры, истории или, тем более, антропологического типа. Славянские народы связывает только языковая общность.
Всего доброго!
|
| Tur
|
Отправлено 15:19 - Март 19, 2003 |
День добрый.
Одна из основных версий прародины славян на сегодняшний день - это территория Польши: повисленье к северу от Карпат.
Но это очень грубо. Этногенез длительный и многоплановый процесс...
Удачи.
Павел
|
| Edmund
|
Отправлено 15:07 - Март 19, 2003 |
Памажите :)
Точнее, откуда они пришли на территории Киева?
Просто я ввязался в спор, теперь понимаю, что абсолютно напрасно.
Но зато меня стал животрепещуще интересовать этот вопрос.
(Отредактировал(а) Edmund - 15:12 - Март 19, 2003)
|
|
