Обзор темы Изображение на круглых щитах у славян(9-12 век.)
(новые сообщения вверху) |
| Rusia
|
Отправлено 10:05 - Июнь 23, 2003 |
Вот русские щиты на иконах но это не 9-12 век, а позднее - 15.
http://serafimov.narod.ru/icons/lasarev/lasarev11.html
http://serafimov.narod.ru/icons/lasarev/lasarev17.html
А вот подборка Георгиев. Есть и 12, и позднее, есть с круглыми щитами.
http://staskov11.narod.ru/egoriy_hrabr.html#vrost2
|
| Rusia
|
Отправлено 14:39 - Июнь 5, 2003 |
Цитата:
Что касается вообще цветовой гаммы в древнерусских одеждах, то возможно(?) пользоваться иконографическими изображениями.
Вряд ли. Одеяния апостолов и Христа несут определенную цвето-смысловую нагрузку, также и со святыми. Конечно, трудно сказать об иконографических воинах - нес ли цвет щита какую-то нагрузку. Если только Борис и Глеб...
Но есть же еще миниатюры, там могут быть варианты
Цитата:
А что не все викинги славяне, бесспорно. Среди них еще и арабы попадаются, каждый тринадцатый воин :))
Оффтопик: И конунгом у них похоже русский был... (я имею ввиду актера)
|
| esgal
|
Отправлено 14:09 - Июнь 5, 2003 |
День добрый!
По поводу цветовой гаммы щитов:
Если смотрим "Слово о полку Игореве", то можем встретить
"...лисици брешутъ на чръленыя щиты.",что в переводе Д.С. Лихачева означает"...лисицы брешут на червленные щиты".
Дальше встречаем "...Русичи великая поля чрьлеными щиты перегородиша" и "храбрые русици преградиша чръелеными щиты"
Червленные/червонные -красный, алый.
Что касается вообще цветовой гаммы в древнерусских одеждах, то возможно(?) пользоваться иконографическими изображениями. Правда в первую очередь все это касается 12 века. Так на иконе Богоматери Одигитрии на обратной стороне изображен Св. Георгий, одетый в красный плащ, изображение датировано до 1174 г.
На иконе "Явление Архангела Михаила Иисусу Навину" поддоспещная одежда красная (датирована 12-13 вв.)
У Св. Георгия(датированного1130-1140) плащ красный, там же есть и щит, но с внутренней стороны.
У Дмитрия Солунского поддоспешная одежда красная (датирован вт. половина 12 века)
Так что есть вероятность того, что наиболее распространенным цветом был именно красный с оттенками, но это именно вероятность.
С уважением,
|
| Svyatozar
|
Отправлено 12:27 - Июнь 5, 2003 |
Вот неплохая статья по скандинавским щитам,наидете то что вам нужно.
http://www.arc.novgorod.ru/asgard/libri.php3?cont=_shields
По красителям смотрите тут;
http://skolot.r2.ru/bibl1/ras_kras.htm
И по технике окраса здесь:
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 15:40 - Июнь 4, 2003 |
Хеймскрингла подойдет? кажется, это из саги о Магнусе - "с красным щитом шел он на вендов"... Годи, я не помню довольно много источников, но все-таки не все :)
А что не все викинги славяне, бесспорно. Среди них еще и арабы попадаются, каждый тринадцатый воин :))
|
| Godi
|
Отправлено 14:56 - Июнь 4, 2003 |
Цитата:
А белый как же? Шерсть, мож, в белый и не красили, но щиты точно, и именно викинги. Красный/белый щиты, которые светофор "война/мир"...
ОКраска щитов (т.е. дерева), или покрытия щитов (т.е. кожи), или ткани - три изрядно отличающиеся вещи... Что годится для одного, то не всегда годится для другого...
Специально для Кайла Иторра: викинг - это профессия, и не только славянская 8). А про "светофор" - хотелось бы услыхать адекватную ссылочку на источник.
Цитата:
Могу ошибаться, тогда Годи поправит, встречаемость окрашенных одноцветных шерстяных тканей в средневековых слоях Новгорода (не только "эпоха викингов") такова: (в порядке убывания)
Красный, черный, желтый, зеленый, синий.
Это опять же ткани... При том, что красный колеблется от коричневого до красного 8)... В реальности почти все тряпочки из слоя коричневые 8).
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 14:17 - Июнь 4, 2003 |
|
А белый как же? Шерсть, мож, в белый и не красили, но щиты точно, и именно викинги. Красный/белый щиты, которые светофор "война/мир"...
|
| Dmitry Belsky
|
Отправлено 17:21 - Июнь 3, 2003 |
К вопросу о распространенных цветах...
Могу ошибаться, тогда Годи поправит, встречаемость окрашенных одноцветных шерстяных тканей в средневековых слоях Новгорода (не только "эпоха викингов") такова: (в порядке убывания)
Красный, черный, желтый, зеленый, синий.
Редкость синего, видимо, можно объяснить отсутствием распространенного и доступного красителя?
|
| Tur
|
Отправлено 17:13 - Июнь 3, 2003 |
День добрый.
На Руси инвентарность захоронений большинства археологических культур относимых к славянским племенам весьма не велика. Тем более не найдено щитов. В так называемых дружинных курганах относимых к русам (полиэтническая общность) есть находки щитов. Обычно сохраняются только металические детали (умбоны, заклепки, скобки, кольца и т.д.).
"В одном случае при раскопках В.И. Сизова были найдены остатки щита in situ. Он имел круглую форму и диаметр около одного метра. Вероятно, что щит был окрашен в красный цвет (Сизов В.И. 1902 стр.67)."
http://dom-np.narod.ru/rekon/armour.html
Вся работа:
Гнездовский комплекс воружения - дипломная работа аспиранта МГУ Сергея Каинова
http://dom-np.narod.ru/rekon/kainov.html
По археологии Западных и Южных славян данных не встречал.
С изобразительными источниками на этот период тоже туго.
Не припомню, что-бы в летописях упоминались подобные детали как раскраска щитов.
Итого.
Почти полное отсутствие возможности ответить на поставленный вопрос .
Остается только предполагать варианты раскраски исходя из данных по другим регионам и сохранившимся орнаментам на других материальных носителях.
Удачи.
Павел
|
| DANDI
|
Отправлено 16:49 - Июнь 3, 2003 |
|
Я имею в виду не картинки, а цвета, стиль...например кто-то типа коловрата, или просто красно-черные тругольники.....
|
| Dmitry Belsky
|
Отправлено 16:41 - Июнь 3, 2003 |
|
DANDI, как вы это себе представляете?
|
| DANDI
|
Отправлено 21:45 - Июнь 1, 2003 |
Помогите плз найти изоброжения по сабжу?
Напишите сылки.
Заранее благодарен.
|
|
