Обзор темы Определения
(новые сообщения вверху) |
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 02:52 - Май 21, 2002 |
Факт, правила ФИФ УЖЕ есть некий усредненый общепринятый стандарт стандарт, на который многие ориентируются. Но столь же многи ничего про них толком не знают.
Про "самость" - миф про нее лекго разрушается, стоит выйти "самцам" - бойцам на все тот же "усредненый" турнир по правилам , близким к ФИФР. Либо боец что-то может, либо нет. Все просто и ясно с первого же боя. Благо пока ИФ не профессиональный ринг.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 20:00 - Май 20, 2002 |
Цитата:
Судья ФИФ - нормальная репутация для нормальных людей.
В архивах ТГорода, за сентябрь, есть несколько тем - в них отзывы по "нормальным репутациям судей ФИФ" от самих участников
(мои два сообщения не читайте, я в 2001-м не участвовалтолько смотрел:-) .
Цитата:
"никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы".
Еще в копилку пословиц и поговорок:
"человек часто повторяющий, что он не дурак,
обычно имеет сомнения по этому поводу"
Цитата:
для прекращения спора пусть кто-нибудь из приближенных процитирует определение историческое фехтование из устава ФИФР.
Да ладно, определения.... хотя бы правила опубликовали. А то один горожанин испросил правил ФИФ - и тишина....
Всех благ!
Витим
|
| Sergei Dryannyikh
|
Отправлено 07:25 - Май 20, 2002 |
Здравствуйте!
Цитата:
Ведь определение реконструкции (значащееся в теме) так и не было однозначно выяснено.
Ужели же вы думаете, что оно тут таки будет выяснено? Нет, конечно, ибо сейчас, утрирую, каждый клуб по стране очень остро ощущает свою самость и исключительность, а согласиться с чужим определением - все равно, что загнать себя в чужие рамки, признав доминанту определителя.
Определение реконструкции должно быть четко и ясно прописано в уставе некоторой организации, имеющей достаточно авторитета, чтобы собрать под своим крылом большую часть ИФ-контингента страны. Тогда вопрос приятия данного определения будет вопросом вступления в данную организацию, внутри же нее все будет однозначно ясно. А остальным, не вступившим, придется считаться с нею, как с состоявшимся фактом.
К чему я веду -- для прекращения спора пусть кто-нибудь из приближенных процитирует определение историческое фехтование из устава ФИФР. И всем членам ФИФ больше будет не о чем спорить.
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 04:04 - Май 20, 2002 |
Витиму
1. Я, в основном, работаю алебардой либо коротким мечом или топором. И, по возможности, не похваляюсь этим. Я всегда определял себя не как турнирного бойца. Каждому - свое.
И у нас в клубе нет ни одного двуручного меча. Не проходят по заявленной тематике реконструкции.
2. Витим, попытайся удерживаться в рамках темы. У тебя есть один заметный недостаток - каждое высказывание в твою сторону ты воспринимаешь практически как личное оскорбление или похвалу и бурно реагируешь в ответ. Есить такая народная мудрость - "никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы".
Просьба никому не принимать данную пословицу на свой счет, я просто проиллюстрировал свои впечатления от завернутого "на Витима" обсуждения, переходящего в нездоровые пререкания.
----------------------
Всем, всем, всем. И Витиму тоже.
Есть здравое предложение - кому нравится разводить заочные свары с Витимом - откройте особую тему "Витим и его команда" - и пишите туда. А то и вправду утомляют постоянные отклонение на взаимные перехрюки. Ведь определение реконструкции (значащееся в теме) так и не было однозначно выяснено.
|
| Taranaga
|
Отправлено 17:08 - Май 18, 2002 |
|
Давайте не будем в каждой теме отклоняться на обсуждение Витима. Все выпады, когда они на написаны на форуме, звучат не убедительно и раздражают не хуже баннеров, потому что мне (да и наверное большинству) не интересна характеристика Витима, как кого бы то ни было.
|
| alv
|
Отправлено 15:21 - Май 18, 2002 |
Цитата:
за последний год ни одной.
Насколько я понимаю, ты не признал свою вину как производителя, ни по одной из предъявленных тебе жалоб и претеннзий по сломанным и выщербленным клинкам? Я прав?
И сколько ты нашел отмазок, почему ты не виноват?
Удачи тебе Витим в твоем трудном и нелегком деле, по производству и продаже клинков........
(Отредактировал(а) alv - 15:24 - Май 18, 2002)
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 12:57 - Май 18, 2002 |
Цитата:
Куда нам до тебя Витим, нам лишь бы исторично было..............
Сочувствую, бедолаженька :-(((
Цитата:
ты наверняка продал кучу клинков, и не одной жалобы?
Представь себе, за последний год ни одной. Особенно от тех людей, кто умеет ими пользоваться:-)
Витим
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 12:51 - Май 18, 2002 |
Цитата:
Распрошу Каледкина при втрече.
Ага, расспросите:-)
Эффект будет такой же как и мнение людей о Сече, которую оные только слышали или читали название:-)))
Уж лучше расспрашивайте участников:-)
Цитата:
А насчет самой возможности выполнения таких ударов - если я их делаю клинком весом в 2 кг, то почему не смогу делать и при весе 1350 гр.?
Это не вы случайно работаете на ристалище двуручником "одной левой":-)
Витим
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 09:58 - Май 18, 2002 |
2Vitim
Цитата:
О-о! Вопросов больше не имею. Судья ФИФ - это само по себе мощная репутация :-))) И сам видел, и читал отзывы с Сетуней.
:) А что раньше вопросы были? Что то я не припомню. Все больше робкие наезды и невнятные оправдания.
По поводу репутации. Судья ФИФ - нормальная репутация для нормальных людей. Мой совет - озаботьтесь собственной, самое время... Отзывы людей общавшихся или имевших с Вами дело, право, не подходят для почтенного собрания.
Цитата:
Последний мой турнир (вопреки запретам врачей) прошел в 2000 году, в Харькове, на "Россия-Украина"
Я выступал в двух номинациях. Не проиграл ни одного боя, один или два (не помню) выиграл всухую. Протоколы должны быть у Уткина, видео есть у Харьковчан, да и красноярцев по-моему есть. Впечатления личные можно спросить у тех харьковчан, кто присутствовал.
(при особом желании могу напрячься и отм\писать персональную кассетку "Бои клуба "Щитень", где есть мои бои с других турниров)
Круто! Сдержу едкие высказывания о снаряге на тему "с пистолетом бы ты их ваще всех перебил".
Признаю, что об этих поединках и вообще о подобном турнире я не знал. Распрошу Каледкина при втрече.
Всех благ.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 23:07 - Май 17, 2002 |
1. По поводу исторического соостветсвия доспеха - возможно нужно ввести три категории - "исторический доспех и оружие", "фентези"(здесь памятен человек в доспехе Дарта Вейдера на Выброрге-2001) , и, не могу подобрать термин - короче говоря, "можно все"(хоть в каске с бронестеклом, в бронежилете и с саперной лопаткой в качестве оружия) - везде найдутся любители именно по конкретной номинации. А уж как выглядит доспех валинорского гоблина, так это самому гоблину и решать - на то и фентези.
2. Витиму - кистевыми ударами на "Удали" грешили практически все, а не только и не столько зареченцы. Просто их доспех был наиболее незрелищным, чем и привлекал внимание. Может, вам котты какие-нибудь поверх доспеха пошить, дабы не возбуждать психологически неустойчивых реконструкторов и зрителей?
А насчет самой возможности выполнения таких ударов - если я их делаю клинком весом в 2 кг, то почему не смогу делать и при весе 1350 гр.?
|
| alv
|
Отправлено 22:56 - Май 17, 2002 |
Цитата:
Вероятно вы просто еще слишком молоды. И начали появляться у ристалищ, когда я уже перешел на тренерскую работу:-)
Куда нам до тебя Витим, нам лишь бы исторично было..............
да и мечи чтоб не ломались.........
ты наверняка продал кучу клинков, и не одной жалобы?
(Отредактировал(а) alv - 22:59 - Май 17, 2002)
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 19:58 - Май 17, 2002 |
Был невнимателен, просмотрел несколько сообщений.
Однако лучше поздно, чем натощак, посему отвечаю:
Цитата:
С памятью тоже все впорядке, спасибо. Регулярно участвую в турнирах ФИФ в качестве судьи.
О-о! Вопросов больше не имею. Судья ФИФ - это само по себе мощная репутация :-))) И сам видел, и читал отзывы с Сетуней.
Цитата:
Апогей кистевых ударов - вот четкое определение от техники бойцов - как будто не мечевое, а рапирное фехтование в номинации было
Плохо понимаю:-)) Мечом 1350г - начеканивание кистевых ударов?:-) В рапирном стиле? Где такие богатыри?:-)
Если Вы посчитали удары зареченцев кистевыми, то это Ваша проблема. На досуге попробуйте наносить кистевые удары в том же темпе по противоположным направлениям...:-)))) Только застрахуйте кисть.
(подобное мнение слышал от одного из наших соперников в телеинтервью: "конек зареченцев в быстрых кистевых ударах... но очень сильных..." конец цитаты.
Позволю себе заметить: от кистевых ударов, по моему наискромнейшему мнению, бармицы не рвутся и в шлемах вмятин не остается, тем более кольца и пластины с доспехов не сыпятся.
Цитата:
что то я пока не наблюдал В.К. на ристалище учащего всех и каждого уму разуму. Тем паче что Вы непосредственно находились на оной "Удали". Пока это "учение" наблюдается только на словах.
Последний мой турнир (вопреки запретам врачей) прошел в 2000 году, в Харькове, на "Россия-Украина"
Я выступал в двух номинациях. Не проиграл ни одного боя, один или два (не помню) выиграл всухую. Протоколы должны быть у Уткина, видео есть у Харьковчан, да и красноярцев по-моему есть. Впечатления личные можно спросить у тех харьковчан, кто присутствовал.
(при особом желании могу напрячься и отм\писать персональную кассетку "Бои клуба "Щитень", где есть мои бои с других турниров)
Цитата:
Что-то Витим я ни разу не видел Вас, как вы выразились "умничающим" на ристалище
Вероятно вы просто еще слишком молоды. И начали появляться у ристалищ, когда я уже перешел на тренерскую работу:-)
Всем всех благ!
Витим
|
| Simavura
|
Отправлено 13:43 - Май 17, 2002 |
Известный русский математик академик Макаров на вопрос, что такое математика, ответил:"Математика-это то, чем занимаются Гаусс, Чебышев, Ляпунов, Стеклов и я".
|
| Smag
|
Отправлено 19:37 - Май 16, 2002 |
Fritz, абсолютно прав! Разговор на уровне детского сада. Может соскучились по нему? ;)))
Ладно вернемся к нашим... определениям.
Две цитаты (выделения - мои):
*****************
Состязания проводятся для определения ведущих мастеров и реального состояния боевого исторического фехтования, как одного из видов боевых единоборств.
..................
Стилистическое решение доспеха (степняк, викинг, рыцарь, горный орк, болотный гоблин и пр.).
*************
Перефразирую вопрос: если фехтование "историческое", то причем тут гоблины и орки? Я не не вижу криминала в том, что человек выходит на ристалище в доспехе орка, гоблина, эльфа, минас-тиритского стражника и т.п.. Но, если нет слова "историческое". Можно подобрать такое название, которое не даст поводов придираться к словам. Вообще, если воспользоваться классификацией, предложенной в этой теме Сергеем Дрянных (4 страницы распечаток!!! :)))) ), можно без проблем создать десяток союзов, объединений, ассоциаций, федераций которые между собой вообще не пересекаются и тогда практически любой человек может найти свое место под солнцем!
По поводу мифрила:
Если стилистическое решение доспеха относится к категории "и пр.", и человек хочет ехать "Эльфийским принцем из Валинора" или что-то в этом духе, как он должен имитировать мифрильную кольчугу? Вот что интересно. Когда допускается появление костюма и доспехов в фэнтези-стиле, имеет ли смысл ограничивать человека в материалах, из которых они изготовлены?
На мероприятиях ФИФ такие вещи не разрешаются правилами. Хотя правила сами по себе, увы, не гарантируют четкость работы исторической комиссии :(((
Кстати, мне показалась интересной попытка устроителей турнира "Восток-Запад" установить уровни историчности доспеха и костюма, а также то, что сразу в правилах их указали. Может стоит принять на вооружение? Если надо - подправить, но в рез-те выработать единую систему оценки. (Это я всему почтенному собранию предлагаю)
|
| Korroh
|
Отправлено 15:53 - Май 16, 2002 |
Ураааааааа!!!! Витим мне разрешил умничать на ристалище!!! :) На следующую же Сечь еду за свой счет, если можно конечно!
Витим, и-эх, а можно бы еще и документик с подписью и печатью, "Разрешение умничать"?! Можно мылом, можно и факсом.
Ну держись враги!!!! Теперь мне все можно!!!
:)))))))))))))))
А вообще-то спасибо, а то все вечно затыкают, а сказать-то хочется... Хоть ты понял!
|
| Honored
|
Отправлено 15:32 - Май 16, 2002 |
Вы совершенно не поняли того что я хотел сказать.
Ваш друг из реального примера защищался чем?
Если исходить из реальной стороны дела то железным прутом.
Спортивная сабля этот железный прут признаётся саблей на спортивных соревнованиях. Почему саблей. Потому что допускается удар, - лезвием. Которой по сути у желеного прута в сечении прямоугольника нет, это условное обозначение.
И укол. Острия у спортивной сабли то же нет. В понятии заточки.
Вывод. Представляете что бы было если вместо спортивного инвентаря у него в руках было бы боевое оружие.
Ктому же надеюсь вы не хотите сказать что избиение безоружных людей железным прутом является фехтованием?
З.Ы. Я недля спора с вами вам это говорю. спорить тут помоему просто не о чем. я ставлю точки над " Ё". Просто я хочу сказать что это безусловно боевое применение оружия но само оружие не является саблей. оно является железным прутом.
И сам факт скорее исключение из правил чем правило.
Ни кто в повседневной жизни подобного оружия с собой не таскает.
|
| Gato
|
Отправлено 14:57 - Май 16, 2002 |
Реальный пример.
Когда после тренировки на моего знакомого напали трое "крутых пацанов" и он отбился от них именно спортивной саблей. Итог: одного чудом спасли (трещина перстневидного хряща и отек), у другого была практически измочалена кисть. Третий отделался шрамами на лице. Если это не боевое применение, то я уже и не знаю. Хотя и сугубо в рамках спортивных техник.
|
| Honored
|
Отправлено 14:03 - Май 16, 2002 |
2 Gato
Иными словами вооружение диктует правила боя, а конечные цели злая (добрая) воля участников. Знакомый тезис. Подерживаю на сто процентов. И в целом полностью согласен как с вами так и с вашим учителем. Ганс логиш.
Кроме последнего обзаца.
***Тому кто не верит, советую в бездоспешном бою столкнуться с озверевшим саблистом-спортсменом. Ощущение незабываемое в принципе. Даже если у того в руках спортивная сабля. Ей тоже убивают.
Озверевший саблист бьющий человека без эккиперовки спортивной саблей. Это протокольным языком выражаясь, человек наносящий повреждения железным прутом. Именно железным прутом а не спортивной саблей. Потому что спортивная сабяля это по хрошему есть железный прут, но спортивным оружием его делает способ применения в определённых условиях.
А что до остального то спортивная сабля не сломавшись, маски не пробьёт, колета не проколет. Хотя синяков понаставит.
Плохой пример.
|
| Gato
|
Отправлено 13:21 - Май 16, 2002 |
Да. Как обычно, всё скатилось к обливанию друг друга.
Налицо один печальный факт. Люди не могут или не хотят определить, чем они занимаются и зачем. Ну ладно, зачем - это второй вопрос (хотя на самом деле всегда самый первый, но не в данных условиях).
НО скажите мне, глупому, КАК МОЖНО ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО НЕ МОЖЕШЬ ОХАРАКТЕРИЗОВАТЬ??? И как при этом определить истинность пути, чтобы не сбиться с него.
Говоря короче, пока не будет определения фехтования - не будет и фехтования.
И всё же, очень хотелось бы увидеть определение АБФ. Возможно, тогда многие вопросы исчезнут. А то пока мне гораздо ближе подход моего учителя Котлярова Сергея Сергеевича - историческое фехтование начинается с реконструкции. Без разницы, боевое это фехтование или спортивное. А боевое вдобавок начинается с изменения стиля мышления. И кстати, зачастую только им и отличается. Тому кто не верит, советую в бездоспешном бою столкнуться с озверевшим саблистом-спортсменом. Ощущение незабываемое в принципе. Даже если у того в руках спортивная сабля. Ей тоже убивают.
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 09:30 - Май 16, 2002 |
Про толкиенистов на "Удали" - я и не говорил, что команда орков, пошитая на игровых крестоносцев образца 1998 года, была одета в кровельное железо и ковролин( в отличие от зареченских доспехов, прозванных зрителями на "Удали" "шишками"- в отличие от других вариантов чешуйчатого доспеха, тоже там присутствовавшего, но выглядевших более адекватно теме).
Вообще, "Удаль" в разделе ИФ являла собой яркий образец оспортивленного ИФ - максимум облегченное снаряжение, максимум атакующей техники и практическое остуствие у бойцов хоть каких-то потугов защищаться - главное для них было "начеканить" очки. На практике все получилось обратно тому, что Витим говорил на собрании перед турниром. Апогей кистевых ударов - вот четкое определение от техники бойцов - как будто не мечевое, а рапирное фехтование в номинации было. Я не виню Витима, но судейская комиссия дожна быда бы соблюдать заявленные принципы судейства, а не только декларировать их впустую.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 19:43 - Май 15, 2002 |
Цитата:
или поедание пирожков с маком :)
Во! Про пирожки - это правильно! Особенно с маком!!!
Мак - это 5!!!:-))
|
| Fritz
|
Отправлено 19:17 - Май 15, 2002 |
Ну и зачем ругаться :))))))))
Блин ну точно как малые дети :
- Ты какашка!
- Нет ты какашка!
- Он какашка!
Все опять свелось к игре словами....
историчность "гоблинства" как пример.
Единственный вопрос зачем ?
Это ничего никому не дало, у всех отобрало силы и время......которое можно было потратить на изготовление, тренировки или поедание пирожков с маком :)
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 16:44 - Май 15, 2002 |
[quote]Приглашай на Сечь! ;))) Коррох с удовольствием поумничает на ристалище и около него, это он любит :))))))[/quot
Приглашаю. В качестве бойца.
Витим
П.С. :::А можно цитатку? Что именно подразумевается под моим умничанием? А то я тупой, не понимаю... :))):::
Изволь!
:::Витим, а как будет оцениваться доспех "гоблина" на "историчность" и "соответствие прототипу"? :):::
Соответственно и я прошу привести цитатку о том, что доспех гоблина да и любой другой будет оцениваться на историчность и соответствие прототипу.
:::А мифрил на эльфийскую кольчугу чем имитируется? :):::
Опять же будь добр, цитатку о мифриле в связи с мероприятиями АБФ и проч.
Чтобы предупредить праведное недоумение второго участника хора, привожу и его цитатку:
::::Но боюсь что мифрил, все же не для АБФ... Похоже там серьезно заинтересовались доспехами из пивных колец. :)))::::
Прошу цитатку или иную информацию о заинтересованности в АБФ пивными кольцами.
Видимо нас начинают судить по собственным пристрастиям (что выглядит несколько дешево).
Кстати, не надо быть таким впечатлительным. Иначе скоро любой ответ будет казаться скандалом.
Слово "умничать" это скандал? :-))))
Ну тогда извините! Вы во всем правы! :-)
(Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 17:11 - Май 15, 2002)
|
| Smag
|
Отправлено 11:15 - Май 15, 2002 |
Витим, а ты всегда вначале скандалишь, а потом думаешь или как? :)
Цитата:
Вижу, Вы неплохие знатоки и специалисты!
На ристалище бы и поумничали.
А можно цитатку? Что именно подразумевается под моим умничанием? А то я тупой, не понимаю... :)))
В знатоки не записываюсь и даже более того - честно говорю, что ни одного мероприятия АБФ не видел ни в живую, ни в записи, поэтому судить о них не берусь. Будет возможность - посмотрю, тогда и выскажусь.
Кстати, я так и не понял, что из себя представляла "Удаль", поскольку кроме правил железного турнира, общих слов и списка поддерживающих ничего выложено не было :((( На мою просьбу рассказать подробней о том, что происходило на "Удали" откликнулся только Ratibor2...
Цитата:
А то, что ныне "толкиенисты" побивают "историков", так это вполне закономерно.
Это на "Удали"? ;)))
Опять-таки, в той инфе, что была выложена, ничего про толкинистов не говорилось...
По поводу "гоблинов". После выхода фильма "ВК" на этом форуме (да и в других местах) много обсуждалось то, как режиссер изобразил гоблинов. По-моему, вполне естественный вопрос, как определить соответствие костюма и доспеха гоблина его прототипу, если никаких ГОСТов и ТУ на них нет... Я и поинтересовался у тебя, как у организатора турнира... Если это наезд - извини.
Про люминиевую кольчугу:
Цитата:
Для показухи или шоу - самое то!
Позволю себе остаться при своем мнении.
Цитата:
На ристалище бы и поумничали.
Приглашай на Сечь! ;))) Коррох с удовольствием поумничает на ристалище и около него, это он любит :))))))
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 09:42 - Май 15, 2002 |
Доброго времени суток.
Цитата:
Впечатляет, что у доблестных ораторов столь утонченное чувство юмора. Вероятно и память у них феноменальная! Уверен, что им не составит труда напомнить, в каких турнирах они участвовали, дабы рассуждать о шоу АБФ и ФИФ:-)
Благодарю за комплимент. С памятью тоже все впорядке, спасибо. Регулярно участвую в турнирах ФИФ в качестве судьи. Для размышлениях о качествах АБФ-шоу вполне достаточно видеозаписей, коментариев участников и, самое главное, Ваших собственных цитат! Самолично лицизреть сие, для меня интереса не представляет.
Цитата:
П.С. Zulu, это не спор, а моськины "рыки". В них рождаются не дятлы, а бакланы:-)
К сожалению не могу взаимно похвалить глубину Вашего чувства юмора, потому как вижу лишь дешевые потуги...
Цитата:
Вижу, Вы неплохие знатоки и специалисты! Прибыли бы как-нибудь на турнир, поучили бы уму разуму.
Тем паче, что "Удаль" в двух шагах была. На ристалище бы и поумничали. Глядишь и оставили бы всех в проигрыше:-)
А эта логика применима к Вам лично, что то я пока не наблюдал В.К. на ристалище учащего всех и каждого уму разуму. Тем паче что Вы непосредственно находились на оной "Удали". Пока это "учение" наблюдается только на словах.
2all
Прошу прощения за оффтоп.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
(Отредактировал(а) Sergei Polst - 09:49 - Май 15, 2002)
|
| alv
|
Отправлено 01:46 - Май 15, 2002 |
Цитата:
Тем паче, что "Удаль" в двух шагах была.
Ну и широкие же у некоторых шаги.
Меня например ломает:
1. терять выходной
2. перетьстя черти-куда со снарягой
3. портить свой доспех, щит и меч об незатратника.
4. пере6ться обратно.
Ради того, чтобы доказать что либо человеку, которому, почти не возможно доказать, что либо.
Кому надо, пусть сам приезжает, так наверное будет правильно.
И почему, именно на удаль?
Цитата:
На ристалище бы и поумничали.
Что-то Витим я ни разу не видел Вас, как вы выразились "умничающим" на ристалище.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 21:59 - Май 14, 2002 |
Цитата:
одними из лучших бойцов на "Удали" себя показали как раз адепты дюраля и ковролина, толкиенисты, над которыми вначале все открыто смеялись.
Если честно, то я не заметил,
1. Дюраля и ковролина на адептах и толкиенистах (снаружи уж точно).
2. Чтобы над кем-то все открыто смеялись.
А то, что ныне "толкиенисты" побивают "историков", так это вполне закономерно. "Историки"-то глупых книжек не читают:-)
П.С. Заметил я лишь отсутствие у некоторых надлежащей обувки. Это да.
Витим
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 21:34 - Май 14, 2002 |
|
Не знаю, но таки одними из лучших бойцов на "Удали" себя показали как раз адепты дюраля и ковролина, толкиенисты, над которыми вначале все открыто смеялись.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 21:07 - Май 14, 2002 |
Исполать!
Сначала цитаты, потом печаль:-))
Цитата:
на которого рассчитано АБФ-Шоу, такую кольчужку от нормальной отличить не сможет. К тому же такой доспех гораздо легче чем ковролиновый, что позволяет достичь явеного превосходства в скорости + нержавеет!!! :)
Но боюсь что мифрил, все же не для АБФ... Похоже там серьезно заинтересовались доспехами из пивных колец. :)))
Цитата:
Голос за кадром рекламного ролика: "Бойцы Ассоциации Боевого Фехтования, используя свою особую, боевую технику на базе учения В. К., буквально разззрывают защитное снаряжение противника!"
Впечатляет, что у доблестных ораторов столь утонченное чувство юмора. Вероятно и память у них феноменальная! Уверен, что им не составит труда напомнить, в каких турнирах они участвовали, дабы рассуждать о шоу АБФ и ФИФ:-)
Вероятно и их тяжелые "нековролиновые" доспехи уж никак не меньше 13-18 кг (не считая наручей, шлемов, скрытой защиты и рукавиц:-))))
П.С. Zulu, это не спор, а моськины "рыки". В них рождаются не дятлы, а бакланы:-)
П.П.С. Smag, Sergei Polst, Korroh
Вижу, Вы неплохие знатоки и специалисты! Прибыли бы как-нибудь на турнир, поучили бы уму разуму.
Тем паче, что "Удаль" в двух шагах была. На ристалище бы и поумничали. Глядишь и оставили бы всех в проигрыше:-)
Цитата:
(смерть, рана, оглушение и т.п. - в АБФ сие не видно)
А кто-то хочет посмотреть?
|
| Honored
|
Отправлено 11:37 - Май 7, 2002 |
Не знаю господа. Вы конечно много умных вещей наговорили, но помоему забыли главное.
Фехтование отдельно не может быть боевым или не боевым.
Само по себе фехтование, это искуство наносить удары и не получать оных :).
Приёмы могут быть боевами, и спортивными ( Например от того что я ударю по защищённому метсу человек не пострадает, и наоборот, от того что я нанесу удар не силно человек не пострадает и наоборот).
Оружие может быть боевым или спортивным (если я спортивной рапирой нанесу укол в секрдце, человек не умрёт а если я нанесу укол заточкой он умрёт) .
Любая дисциплина, буть то бокс, карате, фехтование, несёт в себе эллементы боевого искуства. Как бы оно не было ограничено правилами и не отличалось от драки в подворотне.
|
| Smag
|
Отправлено 10:04 - Май 7, 2002 |
Цитата:
Зато какой визуальный эффект!!! ;))
...........
"Бойцы .......................................
буквально разззрывают защитное снаряжение противника!"
Кстати, по-моему неплохая идея... Для показухи или шоу - самое то! Помнится, когда мои друзья делали показуху для школьников и на ней летела во все стороны дюралевая обивка с игрового щита, восторгу зрителей не было предела!
Правда, каждый раз чинить дюралевую кольчужку после мероприятия - удовольствие для мазохиста ;))))
|
| Buckler
|
Отправлено 23:47 - Май 6, 2002 |
Цитата:
Стремление к безопасности - это исторично. Турнирные техники были менее смертоносными, чем боевые
Да. Вот только понятия о безопасности у наших предков были несколько иными, чем сейчас. Вспоминается место из "Кентерберийских рассказов" Чосера (конец XIV в.), где рыцари после турнира, проведенного - что подчеркивается - по особенно гуманным правилам - радуются, что никто из них не убит:
And of another thyng they weren as fayn,
That of hem alle was ther noon yslayn,
Al were they soore yhurt, and namely oon,
That with a spere was thirled his brest boon.
(Canterbury tales, I, 2707-2710)
И о другом они также радовались,
Что никто из них не был убит.
Все они были жестоко ранены, а одному
Копье пробило грудную кость.
|
| Gato
|
Отправлено 21:45 - Май 6, 2002 |
Начнем с того, что мне вообще не нравится термин "боевое фехтование". Так как он искусственно сужает рамки доступных действий. Проиллюстрирую на примере.
Ситуация: бой двух людей в хорошем доспехе, дающем примерно 70-80% гарантию, что тебя не убьет первым ударом. По крайней мере, неприцельный удар в корпус ты переживешь точно. В этой ситуации одним из наиболее разумных действий будет войти в клинч с целью свалить или бросить противника, а затем, уже на земле, добить его акцентированными прицельными ударами. Исторично - безусловно. Реально - тоже безусловно (хотя это не единственное действие в данной ситуации). Эффективно - тоже достаточно. Но это не вписывается в определение фехтования.
И еще раз повторюсь: говоря о том, что вы занимаетесь боевым фехтованием, надо однозначно признать, что тем самым подразумевается моральное право убить противника или необратимо его искалечить. При этом это будет единственным реально признаваемым критерием мастерства. Единственный путь заниматься боевыми системами - это отказ от любых соревнований с использованием практикуемых техник. Поэтому фраза "соревнования по боевому чему-то" - бред или преступление.
ИМХО.
P.S. Стремление к безопасности - это исторично. Турнирные техники были менее смертоносными, чем боевые, фактически с самого начала турниров. Как и вообще, столкновение рыцарей далеко не всегда носило характер бойни - они друг друга ценили и уважали.
|
| Zulu
|
Отправлено 19:19 - Май 6, 2002 |
В одной эхоконференции как-то пришли к выводу, что в спорах рождаются дятлы - и этот вывод до сих пор не опровергнут. 8)
А касаемо "чем мы занимаемся" - мы кидаем пальцы, поливаем всех грязью и проч. Вот основное занятие, все прочее - так, проформа...
|
| Alex Summoner
|
Отправлено 18:36 - Май 6, 2002 |
Доброго здравия!
2 Buckler
Ну начнем с того, что, как известно, сколько переводчиков, столько и вариантов.
А то, что текст идиотский - согласен абсолютно. На кого рассчитан - скорее всего на тупоголовых америкосов, Поскольку это общество создали в Беркли еще в 1966-м. С моей точки зрения, за это время они уже должны были чегой-то умное, да придумать. А на деле - чушь. Так что наши споры - дело до-о-о-оооолгое... Но ничего, в спорах рождается ИСТИНА, будь она неладна...
С уважением, Summoner
|
| Buckler
|
Отправлено 17:49 - Май 6, 2002 |
;-)
2 Alex Summoner
Цитата:
Мы воссоздаем средневековые схватки, или по крайней мере их дух, с большим упором на безопасность. Если некоторая доля реализма должна быть принесена в жертву безопасности, пусть будет так. Воссоздание более поздних периодов приносит такие же жертвы. Безопасность – это исторично.
Неточно вы переводите. Да и текст статьи слишком банален и набит бездоказательными утверждениями, чтобы его переводить. Там сказано:
We are recreating medieval combat, or at least an ideal of medieval tournament combat with a strong emphasis on safety.
"Идеал средневекового турнирного боя", а не "дух средневековых схваток". Разница, наверное, есть.
И, кстати, вас не смешат слова «безопасность – это исторично»?
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 16:11 - Май 6, 2002 |
2Smag
Цитата:
люминевая кольчуга, на мой взгляд, от стального меча не слишком защищает...
Зато какой визуальный эффект!!! ;))
Голос за кадром рекламного ролика: "Бойцы Ассоциации Боевого Фехтования, используя свою особую, боевую технику на базе учения В. К., буквально разззрывают защитное снаряжение противника!"
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| Korroh
|
Отправлено 16:02 - Май 6, 2002 |
Ну дык! Всем пальцам пальцы! Да я крут немеренно!
Smag, у каждого свое мнение, каким я вижу поставленный вопрос. А алюминий тупой меч выдержит, если толстый... посыпется, правда, кольчужка...
|
| Smag
|
Отправлено 15:23 - Май 6, 2002 |
Мдаа.... Большой знаток дел в ФИФ и АБФ и великий фехтовальщик высказался....
Вопрос по мифрилу у меня родился как раз по той причине, что люминевая кольчуга, на мой взгляд, от стального меча не слишком защищает...
|
| Korroh
|
Отправлено 15:06 - Май 6, 2002 |
О! Дайте и мне что ли сказать...
1. Боевое фехтование - любые действия с холодным оружием направленнные на выведения противника из строя.
(смерть, рана, оглушение и т.п. - в АБФ сие не видно)
2. Боевое историческое фехтование - тоже самое но бойцы должны соответствовать определенному историческому типу воина, по вооружению и костюму, жел-но и менталитету. Первым-то видом Ф. можно страдать и в косухе с джинсами. :)
3. Спортивное Историческое Ф. - ну, типа собраться, типа помахаться, в общем всем хорошо... И не до смерти! Пивка попить. Что и есть сейчас, причем везде, что в АБФ, что в ФИФ. :))
4. Спортивное фехтование тяжелым клинком - "двуногое без перьев". Хоккеисты с мечами. Нечто непонятное, на мой взгляд.
Алюминий фигня, а вот оцинкованная проволка, у-у-у!
А "гоблин" - неисторично укомплектованный боец. Там все пройдет, и лицо с будуна не надо в зелень красить! ;)
Всем всего!
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 12:56 - Май 6, 2002 |
Добрый день
2Smag
Цитата:
А мифрил на эльфийскую кольчугу чем имитируется? :)
Алюминием конечно-же! :) Серебристо серый метал... :))
Тем более, что с 2-3 метров лох, на которого рассчитано АБФ-Шоу, такую кольчужку от нормальной отличить не сможет. К тому же такой доспех гораздо легче чем ковролиновый, что позволяет достичь явеного превосходства в скорости + нержавеет!!! :)
Но боюсь что мифрил, все же не для АБФ... Похоже там серьезно заинтересовались доспехами из пивных колец. :)))
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| Smag
|
Отправлено 12:18 - Май 6, 2002 |
Витим, а как будет оцениваться доспех "гоблина" на "историчность" и "соответствие прототипу"? :)
С доспехом "рыцаря такого-то века" или "викинга" вроде боле-менее понятно, а с "гоблинсссом" как?
А мифрил на эльфийскую кольчугу чем имитируется? :)
|
| Alex Summoner
|
Отправлено 15:15 - Май 4, 2002 |
(Отредактировал(а) Alex Summoner - 15:20 - Май 4, 2002)
|
| Alex Summoner
|
Отправлено 15:12 - Май 4, 2002 |
Доброго здравия!
Позволю себе внести в спор точку зрения одного международного общества. Все нижеприведенное - фрагменты перевода текста, находящегося по адресу
http://ic.net/~blues/wfstart.htm
Бой по правилам SCA – это боевое искусство, но не в классическом понимании. У нас нет системы разрядов, обозначаемых, скажем, цветом пояса на кимоно в классических боевых искусствах. Конечно, наши сквайры носят красные пояса, а рыцари – белые. Но необходимо помнить, что красный пояс сквайра показывает то, что это помощник (ца) рыцаря, и никоим образом не передает некий статус.
Подобно другим боевым искусствам, схватки в SCA, в некоторой степени, имеют дух спортивного соревнования, но с очень важным отличием в виде кодекса чести и рыцарства.
Во время схватки на ристалище не стоит пытаться произвести какое-то впечатление на судей. Маршал на ристалище – это не рефери в боксерском ринге, хотя в чем-то их функции схожи.
Мы воссоздаем средневековые схватки, или по крайней мере их дух, с большим упором на безопасность. Если некоторая доля реализма должна быть принесена в жертву безопасности, пусть будет так. Воссоздание более поздних периодов приносит такие же жертвы. Безопасность – это исторично.
Необходимое дополнение.
SCA - Society for Creative Anachronism, Inc., международная организация, занимающаяся изучением европейской истории до 17 века.
http://www.sca.org
С всеобщим уважением,
Summoner
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 00:45 - Май 4, 2002 |
::::В правилах Сечи, если память не изменяет, допускается заявляться в доспехах "гоблина" :)))::::
Абсолютно верно!
Не менее верно будет упомянуть и "о недопуске технологий позже 17 века в видимых элементах снаряжения.
(так что исторично одетых реконструкторов в кроссовках или с хоккейным наколенником снаружи там не увидишь:-) как например на "Меч России".
Витим
П.С. Искусственные волокна тканей допускаются, ибо на вид вряд ли кто сможет однозначно определить состав волокна (тем паче с 2-3 метров)
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 23:36 - Май 2, 2002 |
И все- таки можно вернуться к более простому определению.
1. Спортивное фехтование тяжелым клинком - цель - за минимальное время настучать по противнику наибольшее количество приносящих очки ударов.
Историческое фехтование - цель - проверка научных версий или любительское использование комплекса вооружения, имевшего аналоги в конкретном месте и времени., по возможности, в обстановке, приближенной к средневековым реалиям.
Боевое фехтование - цель - за минимальное время сделать противника(или скорее, нескольких противников) максимально неопасным для тебя.(не обязательно убив, но гарантированно лишив боеспособности)
Сценическое фехтование - цель - показать с наибольшей убедительностью боевое фехтование при наименьшей опасности для фехтовальщиков.
Игровое фехтование - ничем принципиально не отличается от ИФ, кроме использования вместо аналогов оружия его моделей, несколько более безопасных для противника, как правило, не защищенного доспехом.
|
| alv
|
Отправлено 00:13 - Май 2, 2002 |
|
круто....
|
| Sergei Dryannyikh
|
Отправлено 23:31 - Май 1, 2002 |
Здравствуйте!
О, здорово, я тоже хочу что-нибудь поопределять.
Итак, понеслась:
- Фехтование тяжелым клинковым оружием (ФТКО, здесь -- Ф) -- (здесь) комплекс техник владения, тактики и стратегии применения ТКО. Понятие тяжелого клинкового оружия здесь не рассматривается.
- Настоящее Ф (здесь -- НФ) -- Ф, эффективно применимое к конкретному экземпляру ТКО.
- Историческое Ф (здесь -- ИФ) -- подмножество техник, тактики и стратегии Ф, применимое к некоторому комплексу исторического вооружения и/или защитного снаряжения (здесь -- ИКДВ. Понятия историческое вооружение и историческое защитное снаряжение здесь не рассматриваются.
- Настоящее историческое Ф (здесь -- НИФ) -- подмножество техник, тактики и стратегии ИФ, эффективно применимое к конкретному ИКДВ.
- Сценическое Ф (здесь -- СцФ) -- принцип исполнения техник Ф, направленный на демонстрацию их содержания и способа использования.
- Настоящее сценическое Ф (здесь -- НСцФ) -- исполнение СцФ, эффективно демонстрирующее содержание и способ использования техник Ф.
- Сценическое историческое Ф (здесь -- СцИФ) -- принцип исполнения техник ИФ, направленный на демонстрацию функциональных возможностей некоторого ИКДВ.
- Настоящее сценическое историческое Ф (здесь -- НСцИФ) -- исполнение СцИФ, эффективно демонстрирующее функциональные возможности конкретного ИКДВ.
- Спортивное Ф (здесь -- СФ) -- оговоренное правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами подмножество техник, тактики и стратегии Ф, а также особенности их применения, используемые в спортивных боях. Понятие споритвный бой подразумевает собой спортивное состязание, организованное в рамках положений и традиций физкультурной и спортивной деятельности, изложенных в соответствующих положениях, актах и иных нормативных документах. Здесь детально не рассматривается.
- Настоящее спортивное Ф (здесь -- НСФ) -- эффективное применение в спортивном бою конкретного экземпляра ТКО, используя подмножество техник, тактики и стратегии Ф, находящегося в рамках правил СФ.
- Спортивное историческое Ф (здесь -- СИФ) -- оговоренное правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами подмножество техник, тактики и стратегии ИФ, а также особенности их применения, используемые в спортивных боях с применением некоторого ИКДВ.
- Настоящее спортивное историческое Ф (здесь -- НСИФ) -- оговоренное правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами эффективное применение конкретного ИКДВ, используя подмножество техник, тактики и стратегии ИФ, а также особенности их применения, в спортивном бою.
- Спортивное сценическое Ф (здесь -- ССцФ) -- принцип исполнения техник СФ, направленный на демонстрацию содержания спортивных боев.
- Настоящее спортивное сценическое Ф (здесь -- НССцФ) -- исполнение ССцФ, достоверно демонстрирующий содержание спортивных боев.
- Спортивное сценическое историческое Ф (здесь -- ССцИФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами принцип исполнения техник ИФ, особенностей их применения, а также тип ИКДВ, направленный на соревнование в демонстрации функциональных возможностей некоторого ИКДВ.
- Настоящее спортивное сценическое историческое Ф (здесь -- НССцИФ) -- исполнение техник ИФ в конкретном ИКДВ, находящееся в рамках, оговоренных правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами, достоверно демонстрирующее функциональные возможности ИКДВ.
- Игровое Ф (здесь -- РФ) -- подмножество техник, тактики и стратегии Ф, а также условности их применения, необходимое для отыгрывания ситуации поединка.
- Настоящее игровое Ф (здесь -- НРФ) -- достоверное отыгрывание ситуации поединка с использованием техник, тактики и стратегии РФ и условностей их применения.
- Игровое историческое Ф (здесь -- РИФ) -- подмножество техник, тактики и стратегии ИФ, а также условности их применения, необходимое для отыгрывания ситуации поединка с использованием некоторого ИКДВ.
- Настоящее игровое историческое Ф (здесь -- НРИФ) -- достоверное отыгрывание ситуации поединка с использованием конкретного ИКДВ и адекватного ему подмножества техник, тактики и стратегии ИФ, а также условностей их применения.
- Игровое сценическое Ф (здесь -- РСцФ) -- принцип исполнения техник РФ, направленный на демонстрацию отыгрывания ситуации поединка.
- Настоящее игровое сценическое Ф (здесь -- НРСцФ) -- исполнение РСцФ, достоверно демонстрирующий отыгрывание ситуации поединка.
- Игровое сценическое историческое Ф (здесь -- РСцИФ) -- принцип исполнения техник ИФ, направленный на демонстрацию отыгрывания ситуации поединка с учетом функциональных возможностей некоторого ИКДВ.
- Настоящее игровое сценическое историческое Ф (здесь -- НРСцИФ) -- исполнение РСцИФ, достоверно демонстрирующее отыгрывание ситуации поединка, эффективно использующее функциональные возможности конкретного ИКДВ.
- Игровое спортивное Ф (здесь -- РСФ) -- подмножество техник, тактики и стратегии СФ, а также условности их применения для отыгрывания ситуации поединка, используемые в спортивных боях.
- Настоящее игровое спортивное Ф (здесь -- НРСФ) -- эффективно применимое в спортивном бою к конкретному экземпляру ТКО подмножество техник, тактики и стратегии РСФ с учетом условностей их применения.
- Игровое спортивное историческое Ф (здесь -- РСИФ) -- оговоренное правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами подмножество техник, тактики и стратегии ИФ, а также особенности их применения для отыгрывания ситуации поединка в некотором ИКДВ, используемые в спортивных боях.
- Настоящее игровое спортивное историческое Ф (здесь -- НРСИФ) -- эффективное использование оговоренного правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами конкретного ИКДВ в рамках оговоренного правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами подмножества техник, тактики и стратегии ИФ для достоверного отыгрывания ситуации поединка, в процессе спортивного боя.
- Игровое спортивное сценическое Ф (здесь -- РССцФ) -- принцип исполнения техник СФ, направленный на отыгрывание ситуации демонстрации содержания спортивных боев.
- Настоящее игровое спортивное сценическое Ф (здесь -- НРССцФ) -- исполнения РССцФ, достоверно демонстрирующее отыгрывание ситуации демонстрации содержания спортивных боев.
- Игровое спортивное сценическое историческое Ф (здесь -- РССцИФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами принцип исполнения техник ИФ, особенностей их применения, а также тип ИКДВ, направленный на отыгрывание ситуации соревнований в демонстрации функциональных возможностей некоторого ИКДВ.
- Настоящее игровое спортивное сценическое историческое Ф (здесь -- НРССцИФ) -- исполнение РССцИФ в конкретном ИКДВ, в рамках правил соревнований и иных сопутствующих нормативных документов достоверно демонстрирующее отыгрывание ситуации соревнований в демонстрации функциональных возможностей ИКДВ.
- Боевое Ф (здесь -- БФ) -- способ применения Ф конкретным индивидуумом для достижения ситуации доминирования над противником(ами). В понятие доминирования включается превосходство в физическим, психологическим, моральным и т.п. плане. Здесь это понятие подробно не рассматривается.
- Настоящее боевое Ф (здесь -- НБФ) -- БФ, эффективно примененное конкретным индивидуумом к конкретному экземпляру ТКО
- Боевое историческое Ф (здесь -- БИФ) -- способ применения ИФ к некоторому ИКДВ конкретным индивидуумом для достижения ситуации доминирования над противником(ами).
- Настоящее боевое историческое Ф (здесь -- НБИФ) -- эффективное применение конкретного ИКДВ конкретным индивидуумом для достижения в рамках ИФ ситуации доминирования над противником(ами).
- Боевое сценическое Ф (здесь -- БСцФ) -- принцип исполнения техник Ф конкретным индивидуумом, направленный на демонстрацию достижения ситуации доминирования над противником(ами).
- Настоящее боевое сценическое Ф (здесь -- НБСцФ) -- исполнение БСцФ конкретным индивидуумом, достоверно демонстрирующее достижение ситуации доминирования над противником(ами).
- Боевое сценическое историческое Ф (здесь -- БСцИФ) -- принцип исполнения техник ИФ в некотором ИКДВ конкретным индивидуумом для демонстрации достижения ситуации доминирования над противником(ами).
- Настоящее боевое сценическое историческое Ф (здесь -- НБСцИФ) -- исполнение БСцИФ в конкретном ИКДВ конкретным индивидуумом, достоверно демонстрирующее достижение ситуацию доминирования над противником(ами).
- Боевое спортивное Ф (здесь -- БСФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами способ применения СФ конкретным индивидуумом для достижения ситуации доминирования над противником(ами) в спортивном бою.
- Настоящее боевое спортивное Ф (здесь -- НБСФ) -- БСФ, эффективно примененное конкретным индивидуумом к конкретному экземпляру ТКО.
- Боевое спортивное историческое Ф (здесь -- БСИФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами способ применения подмножества техник, тактики и стратегии СФ, адекватных оговоренному правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами некоторому ИКДВ, конкретным индивидуумом для достижения ситуации доминирования над противником(ами) в спортивном бою.
- Настоящее боевое спортивное историческое Ф (здесь -- НБСИФ) -- эффективное применение в рамках правил соревнований и иных сопутствующих нормативных документов конкретного ИКДВ, используя оговоренное правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами подмножество техник, тактики и стратегии СФ, конкретным индивидуумом для достижения ситуации доминирования над противником(ами) в спортивном бою.
- Боевое спортивное сценическое Ф (здесь -- БССцФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами способ применения СФ конкретным индивидуумом для демонстрации ситуации доминирования над противником(ами) в спортивном бою.
- Настоящее боевое спортивное сценическое Ф (здесь -- НБССцФ) -- применение БССцФ, достоверно демонстрирующее конкретным индивидуумом ситуацию доминирования над противником(ами) в спортивном бою в рамках правил соревнований и иных сопутствующих нормативных документов.
- Боевое спортивное сценическое историческое Ф (здесь -- БССцИФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами способ применения СИФ в некотором оговоренном правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами ИКДВ, конкретным индивидуумом для демонстрации ситуации доминирования над противником(ами) в спортивном бою.
- Настоящее боевое спортивное сценическое историческое Ф (здесь -- НБССцИФ) -- применение БССцИФ в конкретном оговоренном правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами ИКДВ, достоверно демонстрирующее конкретным индивидуумом ситуацию доминирования над противником(ами) в спортивном бою в рамках правил соревнований и иных сопутствующих нормативных документов.
- Боевое игровое Ф (здесь -- БРФ) -- способ применения РФ конкретным индивидуумом для отыгрывания ситуации доминирования над противником(ами).
- продолжение следует
Ффу, устал. Завтра еще допишу, если модератор меня не съест :)
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 03:37 - Май 2, 2002)
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 13:18 - Май 3, 2002)
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 13:55 - Май 3, 2002)
|
| Fritz
|
Отправлено 20:40 - Апр. 30, 2002 |
2 Godrit
Да вобщем я согласен с вашим определением исторического фехтования.
А про "боевое" - в принципе тут именно обучение наносить максимальный вред минимальными усилиями(ну загнул :)) )
Тут ИМХО важно не вес клинка или правила или доспех, а именно цель - нанести максимум повреждений - работа в незащищенные места , в слабые места доспеха, с колющими ударами....И именно как система.
|
| Gato
|
Отправлено 19:29 - Апр. 30, 2002 |
Полностью согласен с уважаемым Таранагой.
Единственное, что хочется добавить (к теме вообще). Единственный путь проверки боевых навыков - открытый бой, заканчивающийся либо гибелью противника, либо прекращением его сопротивления. Если кто-то будет достаточно глуп для того, чтобы подобные соревнования проводить - бог ему судья. Я в любом случае не хочу иметь с этим ничего общего.
Это к тому, что фраза "боевое" ко многому обязывает.
|
| Taranaga
|
Отправлено 17:22 - Апр. 30, 2002 |
По-моему, все дело в целях: если человек хочет только побеждать на турнирах и спортивных состязаниях, то он занимается спортом. Если он стремится воссоздать технику работы и обмундирование прошлого, то он занимается историческим моделированием или фехтованием. Если он учится, как убивать мечом, то он занимается боевым ремеслом (дзюцу). Если с помощью того же фехтования он пытается изменить в первую очередь себя в моральном и духовном аспекте, то он занимается боевым искусством (до). Это все сугубо ИМХО. А уже человек решает чем он занимается. Можно и на бокс ходить и в углу отсиживаться, но при этом как-то не солидно говорить, что "я занимаюсь боксом".
Надеюсь я понятно выразился.
|
| Smag
|
Отправлено 17:07 - Апр. 30, 2002 |
Цитата:
Может запретить правилами бокс по переписке?
Что интересно: в "Бойцовский клуб", специально предназначенный для "тихого игнорирования", этих "боксеров" калачом не заманишь. Точнее, пивом :)))
А насчет хоббитов: В правилах Сечи, если память не изменяет, допускается заявляться в доспехах "гоблина" :)))
ФИФ этого не разрешает, вот и тянутся к тому, что ближе и понятней :)))
(Отредактировал(а) Smag - 17:16 - Апр. 30, 2002)
|
| Godrit
|
Отправлено 16:58 - Апр. 30, 2002 |
:-))) Только в Питере не было никакой исторической комиссии и дрались текстолитом... :-))
Термин действительно сильный. Насчет же убиранися "исторического" - не согласен. Стремление (причем наглядное) к правильности доспеха и вооружения есть, так что , при всех недочетах, "историческим" (но при этом спортивным) оно, несомненно, является.
С уважением,
Godrit
|
| Buckler
|
Отправлено 16:33 - Апр. 30, 2002 |
|
Тогда честности ради нследовало бы убрать слово "историческое" из названия Федерации. Вот в Питере недавно прошел турнир по "условно-историческому фехтованию". Идея названия, кажется, Сергея Мясищева. Не так звучно, но отражает суть вещей.
|
| Godrit
|
Отправлено 16:00 - Апр. 30, 2002 |
Согласен полностью.
Насчет названия т.н. АБФ - просто не хочется, чтобы наше движение превращалось в соревнования рекламных слоганов - лучше, если названия организация будут отражать реальную картину действительности.
Fritz - а Ваши определения кинуть не хотите? :-)
С уважением,
Godrit
|
| Fritz
|
Отправлено 15:53 - Апр. 30, 2002 |
Ну вы даете, устроили как дети малые...
Может запретить правилами бокс по переписке?
Определяли, определяли... доопределялись.
Дошли до того что - вашу книжку хоббиты читают и ,в ответ - да наши хоббиты самые крутые и всех порвут :(
Витим назвал свою федерацию "боевого"(что он имел ввиду и зачем назвал неизвесно) впрочем название неплохое звучное и серьезное, да и предназначено для масс.
Потому как даже метальщики унитазов назвуться например бытовыми многоборцами , а не унитазометами.
(это шутка, не обижайтесь)
Кстати в боксе 20 чемпионов мира(по разным версиям), и нечего :))))))
|
| alv
|
Отправлено 14:16 - Апр. 30, 2002 |
To honored:
Если не затруднит, сотри эту месагу, и две моих предидущих пустых.
Спасибо
|
| alv
|
Отправлено 14:09 - Апр. 30, 2002 |
(Отредактировал(а) alv - 14:15 - Апр. 30, 2002)
|
| alv
|
Отправлено 14:02 - Апр. 30, 2002 |
(Отредактировал(а) alv - 14:13 - Апр. 30, 2002)
|
| Godrit
|
Отправлено 14:02 - Апр. 30, 2002 |
И вообще, джентельмены, мы уклоняемся от темы!
Я очень жду еще определений того как вы видите вышеуказанные позиции!
С уважением,
Godrit
PS Витим - хочешь поговорить а поединке Альв/"дивный" - открывай новую тему и позорься там - здесь не надо. :-)
|
| Godrit
|
Отправлено 13:43 - Апр. 30, 2002 |
:-)) Опять всех на смертный бой вызываешь?
Определение "дивного" дай, плз... :-) и что значит "работающий по Твоей книге"? :-))) Или опять попусту клаву топчешь?
Godrit
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 12:37 - Апр. 30, 2002 |
Цитата:
это "скоро" настанет, я уже буду нянчить внуков, и учить их нормальному фехтованию. :)
О-о-о! У почтенного альва уже давно есть правнуки!:-))
Ловлю на слове:
Выставляю дивного, работающего по моей книге. Условия боя "поединок пока на ногах остается один". В остальном правила выбираешь ты (кроме разводных до одного удара:-)
Яви геройство!
|
| alv
|
Отправлено 23:54 - Апр. 29, 2002 |
***Ты то в Царицыно что делал?
Да, так, проходил мимо...... :)
***Не иначе как эту книгу критиковал, да боролся с торговым предприятием Витма
Служу Тоже Городу!!! :)
**был в Царицыно(Мандос), и заметил, что твоя книга, очень популярна среди дивных эльфов.
***Это очень приятно. Значит среди них есть вменяемые и толковые люди.
Отлично. Вот критерий вменяемости, и толковости по меркам Витима :) .
***Особенно приятно, что при таких обстоятельствах эти дивные скоро будут лекго выхлестывать суровых историчных Альвов:-)
Во мне тлеет надежда, что когда это "скоро" настанет, я уже буду нянчить внуков, и учить их нормальному фехтованию. :)
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 17:27 - Апр. 29, 2002 |
Цитата:
. А там был четко упомянут критерий "выведение противника из строя". После этого Витим спрашивает, что ж таки имеется в виду.
Был бы рад увидеть более доходчивую претензию.
На счет чего я спрашиваю, "что имеется в виду".
О чем речь?
Витим
П.С. "выведение противника из строя"
Такое ли уж однозначное понятие?
Противник выведен из строя когда:
1. Мертв
2. Ранен
3. Упал
4. Потерял оружие
5. Не может продолжать бой (или не видит смысла - сдается и пр.)
6. Зафиксирован и ограничен в своих действиях (связан, в захвате, в конце концов попал в капкан или зацепился спиной за сучок:-)
Все ли эти понятия подходят под ваши определения боевого фехтования?:-)
Взяв любое ваше определение я могу с равным успехом утверждать, что занимаюсь (или не занимаюсь) именно этим.
В любом случае найдется куча словоохотов чтобы посудачить на десяток "якобы прикольных вопросов" и половить друг друга "на слове".
И что требуется в данной ситуации от меня?:-)
Дать свое определение?
Ну допустим я его дал, или согласился с вашим.
Что?, кто-то захочет проверить мои слова?
Я имею в виду извечную необходимость доказывания чего-то некоторым оппонентам из ТФорума:-).
Согласитесь, что даже разговор об этом - глупейшая вещь. Надо быть идиотом чтобы "растекаться" какой либо информацией на эту тему в публичном месте .
Да, к примеру, я пишу, что мы занимаемся боевым фехтованием!
Да, к примеру, мы предполагаем, наличие реальных техник и овладение боевыми приемами. Да, хм, мы предполагаем и означенные цели озвученные Вами...
И что, - снова крики про то, что я что-то не то говорю, и что кто-то сильно отвечает за свои слова:-)
При этих тараканах можно предложить желающему проверить мои слова на практике, (но надо быть полным идиотом, чтобы всерьез говорить об этом здесь:-)
Посему этот разговор видится мне пустым. Пусть определениями занимаются более сведущие люди. Я заранее с ними соглашаюсь:-)
(Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 20:22 - Апр. 29, 2002)
|
| Riffi
|
Отправлено 17:03 - Апр. 29, 2002 |
Взятие в плен оглушенного или иным образом "упакованного" противника - это само собой. Но ведь существовал и вариант "принуждения к сдаче в плен", когда противник объявлял себя побежденным. К тому же как в боевых, так и в турнирных техниках наличествовали в большом объеме приемы обезоруживания, элементы борьбы и т.д., которые с успехом применялись на поле боя или турнирном ристалище, но напрочь исключены (по причинам неочевидным) из большинства современных турнирных правил... То есть - опять-таки - турнирное фехтование былых времен относительно времен нынешних является чем-то отдельным...
С уважением, Riffi
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 17:02 - Апр. 29, 2002 |
Цитата:
был в Царицыно(Мандос), и заметил, что твоя книга, очень популярна среди дивных эльфов.
Это очень приятно. Значит среди них есть вменяемые и толковые люди.
Цитата:
Я рад, что твой читатель наконец-то нашел тебя.
Особенно приятно, что при таких обстоятельствах эти дивные скоро будут лекго выхлестывать суровых историчных Альвов:-)
Витим
|
| Jargal
|
Отправлено 16:52 - Апр. 29, 2002 |
|
Чтобы захватить кого-то в плен - нужно этого кого-то хотя бы оглушить, или связать или еще каким-либо образом "упаковать". Противник же сопротивляется, поэтому пока конечный результат не достигнут, применяется вполне себе боевая техника (если речь идет о попытке взять противника в плен в условиях реального боя).
|
| Riffi
|
Отправлено 16:33 - Апр. 29, 2002 |
Приветствую всех!
Годриту. Как-то выпало из зоны внимания еще и ТУРНИРНОЕ фехтование. В том смысле, в котором оно наличествовало во времена былые. Отнести его к боевому - неловко, под определение спортивного - тоже не очень подпадает... И еще забавный момент - уже сугубо сословного толка. Для рыцаря даже на войне смерть от руки другого рыцаря рассматривалась скорее как несчастный случай, но не норма. А вот в "межсословном" боевом взаимодействии тот же рыцарь мог пехоты накрошить без всяких угрызений. Так вот - рыцарь или ратник, стремящийся на поле боя захватить в плен того, с кого можно выкуп слупить, он как - в режиме "боевого" или какого другого фехтования функционирует?
С уважением и почтением, Riffi
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 12:48 - Апр. 29, 2002 |
alv, ох доведешь ты меня до греха... Ты то в Царицыно что делал? Не иначе как эту книгу критиковал, да боролся с торговым предприятием Витма! Помалкивал бы уж...
Господа, верите? Не знаю как вырвалось...
|
| alv
|
Отправлено 12:16 - Апр. 29, 2002 |
Кстати, Витим хочу тебя обрадовать.
В эти выходные был в Царицыно(Мандос), и заметил, что твоя книга, очень популярна среди дивных эльфов. Я рад, что твой читатель наконец-то нашел тебя.
Так, что скоро жди пополнения в АБФ.
Удачи.
|
| Jargal
|
Отправлено 18:23 - Апр. 27, 2002 |
|
Вот интересно, мою мессагу Витим явно прочитал. Поскольку на нее ответил. А там был четко упомянут критерий "выведение противника из строя". После этого Витим спрашивает, что ж таки имеется в виду. Это я дурак, или одно из двух? (риторический вопрос)
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 18:05 - Апр. 27, 2002 |
Доброго времени суток.
Цитата:
Какие-то у нас получаются круговые словохждения:-)
Пистолет - боевое оружие?
Умение метко стрелять - боевое умение?
Выстрел в плечевую мышцу - боевой выстрел?
(не-ет, не боевой, противник то жив!:-)
Да нет никакого словохождения вовсе. Боевой пистолет предназначен для выведения противника из строя. Если противник выведен из сторя ранением в мышцу - хорошо. Но Цель использования БОЕВОГО выведение из сторя противника!
Цитата:
Тренировка спецподразделений - боевая работа?
Приемы, тактика и действия - боевые действия?
(не-ет, не боевые, все же живы остаются!:-)
Тренировка любая - боевым действием не является - так как не направлена на уничтожение партнера по тренировке. Навыки полученные на этой тренировке могут быть применены в боевых целях.
Цитата:
Стрельба маркировочными патронами на полигоне - вырабатывает боевые навыки?
(Не-ет, блин, не боевые - все же просто так тусуются:-)
То же самое что и тренеровка.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 17:08 - Апр. 27, 2002 |
Цитата:
"...разбивы суставов, гематомы, ушибы и пр", это жалкий минимум увечий, максимум - полное уничтожение противника!
Какие-то у нас получаются круговые словохждения:-)
Пистолет - боевое оружие?
Умение метко стрелять - боевое умение?
Выстрел в плечевую мышцу - боевой выстрел?
(не-ет, не боевой, противник то жив!:-)
Тренировка спецподразделений - боевая работа?
Приемы, тактика и действия - боевые действия?
(не-ет, не боевые, все же живы остаются!:-)
Стрельба маркировочными патронами на полигоне - вырабатывает боевые навыки?
(Не-ет, блин, не боевые - все же просто так тусуются:-)
Честно говоря, не сувствую больше сил, продолжать пустые беседы. Увы, ребята, это просто несерьезно.
Витим
(Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 17:09 - Апр. 27, 2002)
|
| Auth
|
Отправлено 16:59 - Апр. 27, 2002 |
Здравствуйте!
----------------
Историческое фехтование - это фехтование репликами
средневекового оружия в репликах средневековых доспехов (полная аутентика) по правилам, описаных в трудах Тальхоффера итд. мастеров средневекового фехтования, с целью воссоздания духа и техники фехтования в рассматриваемое время.
---------------------------
Вы, наверное, будете смеяться, но такое или почти такое существует.
Конечно, до реплик оружия и доспехов дело только начинает доходить, но то, что делают два западных клуба, AEMMA и ARMA, близко к Вашему определению.
На мой взгляд, только это и имеет право называться историческим фехтованием.
Замечу, что их технический арсенал несравнимо богаче того, что можно увидеть на наших турнирах (за некоторыми исключениями) и близок к богатству спортивных фехтовальных техник.
С уважением,
Ауд.
|
| Anton
|
Отправлено 11:38 - Апр. 27, 2002 |
Кстати, вот еще несколько определений из той же оперы:
Историческое фехтование - это фехтование репликами
средневекового оружия в репликах средневековых доспехов (полная аутентика) по правилам, описаных в трудах Тальхоффера итд. мастеров средневекового фехтования, с целью воссоздания духа и техники фехтования в рассматриваемое время.
Турнирное историческое фехтование - это фехтование репликами
средневекового оружия в репликах средневековых доспехов (полная аутентика) по турнирным правилам, описаных в трудах Рене Анжуйского итд. "книг турниров", с целью воссоздания атмосферы и духа турниров рассматриваемого времени.
Спортивное историческое фехтование - это фехтование аналогами средневекового оружия в аналогах средневековых доспехов по спортивным правилам, с целью набрать большее количество очков в поединке и одержать победу.
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 09:46 - Апр. 27, 2002 |
Приветствую Всех!
Полностью согласен с определением Антона.
Боевое фехтование происходит от слова бой, в бою ничто не должно останавливать человека, никаких правил, главная цель - выжить самому и уничтожить врага!
Надо для этого ударить в смотровую щель или уколоть в пах неважно...
В данном случае "...разбивы суставов, гематомы, ушибы и пр", это жалкий минимум увечий, максимум - полное уничтожение противника!
Я не знаком (и надеюсь что не познакомлюсь в дальнейшем) с людьми, готовыми ради забавы платить такую цену сами и давать возможность заплатить другим, подобным им маньякам.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| Anton
|
Отправлено 01:03 - Апр. 27, 2002 |
|
Боевое историческое фехтование - это фехтование репликами средневекового оружия (заточеная аутентичная сталь) в репликах средневековых доспехов (полная аутентика) без всяких правил, с целью - "останется только один" :o)
|
| Godrit
|
Отправлено 00:26 - Апр. 27, 2002 |
Нее... Я дал свои определения (как я это вижу) и жду комментариев по ним и предложений других вариантов! Вот Jargal здорово определил боевое историческое, будем надеяться, что еще варианты всплывут... По всем пунктам.
С уважением,
Godrit
|
| Mechnik
|
Отправлено 00:22 - Апр. 27, 2002 |
Чем дольше прислушиваюсь(читаю) тем меньше понимаю в происходящем.
Вроде определили:
1. Спортивное фехтование;
2. Историческое фехтование(реконструкция по эиохам итд.);
3. Боевое фехтование (когда вид оружия и доспехов определяет сам боец) исходя из некоторых требованиу.
Ну и давайте от этого плясать!
Ну а теперь что происходит???
|
| Godrit
|
Отправлено 00:10 - Апр. 27, 2002 |
2 Витим - специально для тебя еще раз:
Отдельная просьба дать сжатое определение т.н. "боевого фехтования" по версии т.н. АБФ (?) и указать на его отличия от т.н. спортивного исторического фехтования в варианте плохо работающей исторической комиссии... Буду очень благодарен.
Godrit
|
| Godrit
|
Отправлено 00:06 - Апр. 27, 2002 |
Gato - про психологию абсолютно согласен, но техника тоже будет сильно отличаться - хотя бы теми же уколами и работой рантом щита и ногами - все это великолепно прорисовано в Тальхоффере.
"Вообще, если есть термин "боевое", то о соревнованиях говорить нельзя по причине несоответствия решаемых задач. И методов (в особенности)." - ДА, ДА, И ЕЩЕ РАЗ ДА!!! :-))
"если как-то реализовать возможность мгновенной остановки боя" - например на встречном колющем в гортань в качестве остановки рубящей серии противника... :-)
С уважением,
Godrit
|
| alv
|
Отправлено 22:50 - Апр. 26, 2002 |
То Витим:
Ответил бы для разнообразия на прямо поставленный вопрос, что есть АБФ, может, народ тут же к тебе ломанется?
А то все вокруг да около.......
Хотя с другой стороны есть пословица "Если хочешь быть здоров, ешь один, и в темноте"
Удачи всем.
|
| Gato
|
Отправлено 21:54 - Апр. 26, 2002 |
Вообще, если есть термин "боевое", то о соревнованиях говорить нельзя по причине несоответствия решаемых задач. И методов (в особенности).
Хотя если как-то реализовать возможность мгновенной остановки боя, то возможно риск можно уменьшить, хотя опять-таки...
Если быть совсем точным, боевое фехтование скорее всего будет отличаться от спортивного не техникой, а психологией поведения.
|
| Jargal
|
Отправлено 19:20 - Апр. 26, 2002 |
Цитата:
Величина цены, в принципе зависит от самого оценщика. Если оный готов ее заплатить, то почему бы нет.
Ну, тут как бы сумма переменных: величина цены, готовность ее заплатить, а самое главное - "зачем это надо?". Т.е. цель определяет большинство всего остального.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 19:09 - Апр. 26, 2002 |
Цитата:
А тут в случае ошибки даже минимальная цена оной выйдет... большая, в общем.
Величина цены, в принципе зависит от самого оценщика. Если оный готов ее заплатить, то почему бы нет.
Бывает, что и мышцу случайной "неостановкой" развалят маленько. Тут цена примерно в месяце нетрудоспособности. Но это только при условии бритвенных клинков.
А так - разбивы суставов, гематомы, ушибы и пр.
В зависимости от цели и уровня. Однако, если людям нравится такой экстрим... С горы то с дури прыгают... страховка - парашют. Тут же страховка - умение.
(Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 19:11 - Апр. 26, 2002)
|
| Jargal
|
Отправлено 19:02 - Апр. 26, 2002 |
Цитата:
Теперь осталось представить себе соревнования по этому занимательному виду "единоборств" :-)))
Нет, спасибо! :-) Я, конечно, достаточный маньяк для того, чтобы иногда работать в полные силу и скорость без защиты стальным клинком - но тупым клинком, и с человеком, с которым мы фехтуем 8 лет, знаем друг друга "от и до" и уверены в умении друг друга вовремя меч остановить. А тут в случае ошибки даже минимальная цена оной выйдет... большая, в общем.
|
| Godrit
|
Отправлено 18:50 - Апр. 26, 2002 |
Привет, Jargal!
Согласен. Здорово! Теперь осталось представить себе соревнования по этому занимательному виду "единоборств" :-)))
Очень жду еще мнений! Давайте раз и навсегда определни о чем конкретно мы разговариваем!
С уважением,
Godrit
|
| Jargal
|
Отправлено 18:46 - Апр. 26, 2002 |
Ну, если уж формулировать про боевое фехтование...
Боевое _историческое_ фехтование (слово историческое добавлено специально, ибо фехтовать можно много чем. Хотя бы спас-ножем "Тайга". Кроме того, предполагаем что речь идет только о клинковом оружии, что есть узкая зона - топором ведь тоже дерутся) - фехтование на стальном боевом клинковом оружии, имеющем исторические аналоги, в каком-либо комплексе защиты, имеющем исторически аналоги - в соответствии с используемым оружием, без ограничения техник и приемов, с конечной целью поединка - выведение противника из строя (создание ситуации, когда противник неспособен продолжать бой/угрожать жизни или здоровью оппонента) наиболее эффективным и рациональным в сложившейся ситуации способом.
|
| Godrit
|
Отправлено 18:02 - Апр. 26, 2002 |
Спасибо!
позволю себе прокомментировать:
"являющимся аналогом реально существовавшего по конструктивным и весовым параметрам" - ИМХО лучше "имеющим аналогии" - то, к примеру, что производил Витим под названием "европейский меч" не имеет ничего общего с геометрией и формой (длиной) дола с реально сущестовавшими аналогами (интересующиеся - к Оакшотту - "Меч в эпоху рыцарства")
Gato - далее по-моему Вы сами себе противоречите:
фраза N1
"Или оно не боевое, а спортивное, или его просто невозможно провести без существенного риска для участников."
фраза N2
"фразу о наличии правил боя (для предотвращения смертоубийства на ристалище)."
По моему все, что описывается второй фразой и есть спорт той или иной степени жесткости... И отностится не к бою, а к спортивному поединку, если придерживаться общепринятой терминологии...
Спасибо за начало содержательной беседы!
С уважением,
Godrit
|
| Gato
|
Отправлено 17:52 - Апр. 26, 2002 |
К первому определению претензий нет.
Второе возможно имело бы смысл сформулировать несколько по другому:
Спортивное фехтование тяжелым клинковым оружием (наверное лучше всего выразиться так) - фехтование стальным спортивным клинковым оружием, являющимся аналогом реально существовавшего по конструктивным и весовым параметрам и меющим массу не менее ___, в произвольном защитном вооружении, отвечающем установленным требования безопасности. Соревнования проводятся по определенным правилам, исключаюшим наиболее травматичные технические действия и элементы рукопашного боя.
Так получается немного короче и без повторений. ИМХО.
Боевое фехтование характеризовать даже не получается. Или оно не боевое, а спортивное, или его просто невозможно провести без существенного риска для участников.
Хотя можно использовать пункты сделать следующим образом:
Боевое фехтование - фехтование стальным клинковым (спортивным?) оружием в полном защитном снаяржении (имеющем прямые исторические аналоги?). Отличием от прочих видов является отсутствие ограничения используемого арсенала техник.
Хотя я бы от себя добавил фразу о наличии правил боя (для предотвращения смертоубийства на ристалище).
|
| Godrit
|
Отправлено 16:28 - Апр. 26, 2002 |
(перенос из ветки об исторической реконструкции)
Наверное еще раз хочется расставить точки над ё в плане определений:
спортивное историческое фехтование - фехтование стальным спортивным клинковым оружием и в полном защитном вооружении, имеющем прямые конструкционные аналоги в эпоху средневековья (X- XV) века и относящиеся к единому КДВ, изготовленном без использования синтетических или не существовавших в средневековье материалов. Соревнования проводятся по определенным правилам, исключающим наиболее травматичные технические действия оружием и элементы рукопашного боя. В ряде случаев (по решению судейства) могут применяться дополнительные пластиковые элементы защиты паха и суставов, скрытые элементами одежды.
Спортивное фехтование тяжелым клинковым оружием (наверное лучше всего выразиться так) - фехтование стальным (?) спортивным клинковым оружием, имеющим вес более 1.2 (?) килограмма и баланс, расположенный (...?), конструкционно напоминающем меч (саблю), в произвольном защитном вооружении, изготовленном из... (?). Соревнования проводятся по определенным правилам, исключаюшим наиболее травматичные технические действия и элементы рукопашного боя. Широко используется пластиковое защитное вооружение. Желающие могут дополнить.
Боевое фехтование... далее те же слова (2 пункта - "историческое" и "тяжелым клинковым оружием", без предложений, начинающихся с "соревнования проводятся...". Так как в реальном бою нет и не может быть правил. Если есть правила - то при чем здесь бой? Спорить будете? Очень хочется не многословной полемики или фраз из серии "а Ты сам-то чего умеешь...;-))), а сжатых определений, по поводу которых можно предметно дискутировать.
Отдельная просьба дать сжатое определение т.н. "боевого фехтования" по версии т.н. АБФ (?) и указать на его отличия от т.н. спортивного исторического фехтования в варианте плохо работающей исторической комиссии... Буду очень благодарен.
С уважением,
Godrit
|
|
