Обзор темы Налокотник (новые сообщения вверху) Honored Отправлено 09:11 - Июль 11, 2001 Пример с Ульяновском не обьективен. Все турниры до 97  года проходили  до создания Ф.И.Ф. и её органов. Цитировать выделенное Vitim Big Cap Отправлено 17:28 - Июль 10, 2001 """Потрудились бы хоть проверить информацию """ Так что же тут проверять? Какую информацию? Про Саратов? Так я просто привел цитату из первоисточника. """перед тем как рождать не здоровые сенсации """ Дорогой вы мой оппонент, в чем же сенсация? в том что это происходит и ныне на турнирах ОИФ? Или в том, что историчное снаряжение не всегда годится?:-) Ни в том, ни в другом сенсации нет. Это реалии. Надо факты? будут факты! Витим Цитировать выделенное Vitim Big Cap Отправлено 13:57 - Июль 10, 2001 Исполать! Для размышлений на тему снаряжения приведу документальную информацию, опубликованную авторитетнейшим тренером ОИФ ФФР: """На том же Саратове одному бойцу разнесли руку (перелом со смещением 2 костей кажется), так он драться сразу не смог.""" """"И я его более чем понимаю, хотя в свое время (1995 г.) дошел до 1/4 финала Ульяновска в перерубленным пополам суставом указательного на руке. Было больно. :-) Снялся из-за травмы локтя. :-) Потому, что было еще больнее. С уважением Годрит"""" Вот так контролируют снаряжение в ОИФ ФФР. Но это ничего, у них очень хороший медицинский контроль. Солидная организация все-таки.   Витим   Цитировать выделенное Vitim Big Cap Отправлено 22:43 - Июнь 26, 2001 Исполать! Вижу признак закономерного развития направления (боя в частности), если уже без "круглых глаз" обсуждается качество, целесообразность и виды защиты локтя. Помнится, нас очень активно гнобили именно за продуманное защитное снаряжение (скрытое под одеждой). Никто и слушать не хотел о необходимости оного для тех комплексов доспехов, которые не предусматривают историчных аналогов. Ну да ладно, радует, что рано или поздно до людей доходит главный принцип наработки мастерства "Опыт приходит к тем кто имеет возможность многократного и безопасного боя". Что касается налокотников: 1. Они должны быть всегда (под одеждой), если доспех не предусматривает аналогичного прототипного элемента. 2. Чтобы уменьшить неудобство, необходимо подгонять крепежные резинки и липучки. Иногда полезно подогнуть пластмассовую "чашку", разогрев ее над газом. 3. При большинстве кольчужных комплексов доспехов я бы порекомендовал и защиту предплечья (от локтя до плечевого сустава). Ибо есть прием "сдвойка", которая направлена на ударное торможение именно этого отрезка атакующей руки. Приход удара на бицепс (двуглавую мышцу) весьма болезнен и способен выключить руку из полноценного боя. 4. Самая простая защита может быть смонтирована на старой рубашке или футболке. На рукав нашиваются защитные сегменты необходимой длины. При одевании под антуражный костюм такая поддевка хорошо держит случайные и запланированные удары. (подробнее об этом будет во второй книге "Боевые Аспекты". Что же касается некоторого неудобства, связанного с ограничением движения, то совета два: 1. чаще работайте в снаряжении, дабы привыкнуть к неудобствам. 2. Не бойтесь и не ленитесь многократно подгонять свое снаряжение. Как-то мы одели свой комплект доспеха на бойца, привыкшего к историчному кольчужному комплексу, так он сильно удивился что "в этом" можно вообще драться. (...Руки не поднимаются, локоть не сгибается, плечи не шевелятся...) Так что все дело в привычке тела преодолевать некоторые усложнения движения. В доспехе еще никто не чувствовал себя так же вольно, как в гимнастическом трико. (я имею в виду доспех, надежно защищающий в бою) Всех благ! Витим Цитировать выделенное Sergei Dryannyikh Отправлено 09:58 - Июнь 23, 2001 Цитата: Кстати, говоря о стороне технической: турнир условен т.к. очень мало какой удар из тех, что прилетают в тебя могут (при заточенном оружии) нанести повреждения, я уже не говорю о щелчках и прочих чисто спортивных приёмах. С этой точки зрения условно любое махание "историческим" оружием, не нацеленное напрямую на убийство. Где бы оно не происходило. Цитировать выделенное Blacky Отправлено 23:52 - Июнь 22, 2001 Цитата: страный взгляд на турнирное фехтование -  его цель не победить любой ценой, а проявить наиболее полно техническую и духовную сторону искусства.   На мой взгляд турнирное фехтование всё ближе к спорту, где работает принцип ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ. И тут не брезгуют и ковролинчиком и пластиком и.т.д. А по сему техническую сторону да, но вот духовную уже давно ( в большинстве своём) не демонстрируют. Кстати, говоря о стороне технической: турнир условен т.к. очень мало какой удар из тех, что прилетают в тебя могут (при заточенном оружии) нанести повреждения, я уже не говорю о щелчках и прочих чисто спортивных приёмах. С уважением, Андрей Цитировать выделенное Honored Отправлено 09:25 - Июнь 21, 2001 Уважаемый Ратмир. Относительно налокотника. Непонял что конкретно вы хотите узнать. Размер 110 мм на 115мм. Центор проложен 5 мм слоем войлока закреплёного двумя заклёпками через эти же заклёпки пропущен ремень с пряжкой. Цитировать выделенное Ratmir Отправлено 07:49 - Июнь 21, 2001 Уважаемый hramoy. Во-первых я и имел ввиду, что Вы полностью контролировали ситуацию, то есть при желании могли нанести травму. Этим я ни в коем случае не хотел сказать что Вы ХОТЕЛИ нанести травму, а подчеркивал в контексте обсуждения локтя то, что ее можно получить. А про "паровозик"  я во первых пошутил, а во вторых он же всетаки был:))) Насчет победы любой ценой - у меня нет такого заблуждения, и я не возьму  на душу грех умышленно покалечить противника. Цитировать выделенное hramoy Отправлено 23:04 - Июнь 20, 2001 Уважаемый Ratmir! Тема нанесения умышленной травмы в турнирном бою вопрос сложный и как правило лежит целиком на совести бойца. За подобные действия обычно следует дисквалификация. Насчет ума, ум нужен чтобы отвечать и соразмерять свои действия. Как правило - получается так- один попал случайно, или слишком сильно, второй  - а вот на тебе. Чем выше уровень бойца тем меньше вероятность травмы. К вопросу о - А на последнем турнире вы могли покалечить всех своих противников ... но им повезло и они отделались "паровозиком"  - у Вас страный взгляд на турнирное фехтование -  его цель не победить любой ценой, а проявить наиболее полно техническую и духовную сторону искусства.  Я старался драться максимально каректно и вобще не применять технические действия которые могут привести к травме противника. Цитировать выделенное Glem Отправлено 22:22 - Июнь 20, 2001 V SCA zaschitaq loktya obyazatel'na, tak chto s dilemmoy po povodu nezaschischennogo loktya ya ne stalkivalsya.. Latnye nalokotniki, konechno, zaschischaut prekrasno.  Esli zhe izobrozhaesh vkiniga ili esche kogo "rannego", to delo ploho.. mozhno nadevat' plastikovye nalokotniki pod tuniku/kol'chugu, mozhno delat' nalokotniki iz voschennoy ili varenoy kozhi -- eto neistorichno, no iz serii "u nih byla eta tehnologiya, mogli i sdelat' ". Цитировать выделенное Ratmir Отправлено 21:12 - Июнь 20, 2001 Уважаемый hramoy. >Искалечить противника даже в доспехе особого ума не требуется. Ну насчет ума я бы поспорил. А на последнем турнире вы могли покалечить всех своих противников ... но им повезло и они отделались "паровозиком" :))) Цитировать выделенное Roman Отправлено 16:32 - Июнь 20, 2001 Зря ты так, про стоит и смотрит. Я говорю исходя из личного опыта. Кстати, вчера доделал наручи. Латные. Цитировать выделенное hramoy Отправлено 13:05 - Июнь 20, 2001 Цитата: А как вам такой расклад событий: цель в бою - уничтожить противника любым способом. Касательно наруча - мощный удар в область локтя при замахе выведет руку из строя. Есть другой вариант - после удара противника (который вы берете скажем на щит), следует его новый замах, вы делаете шаг в сторону и наносите удар по внутренней стороне локтя. И меч противника выпадает из его обессилевшей руки. Вопрос - по поражению локтя, как я понял относился к турнирным боям. Искалечить противника даже в доспехе особого ума не требуется. По поводу приведенных технических действий подразумевается что, ваш противник стоит и смотрит, или он полный профан? Сугубо личное мнение. - локоть проще всего травмировать при финальной стадии удара , или при попытках защиты с согнутой рукой. Цитировать выделенное Aleksandr Отправлено 11:09 - Июнь 20, 2001 Цитата: цель в бою - уничтожить противника любым способом. Цитата: ваше к этому отношение Если цель в бою - уничтожить любым способом, то отношение сугубо положительно. А если серьёзно - по поводу вариантов защиты - посмотри эту фотографию. Это проще смотреть, чем обяснять. http://oruzhie.newmail.ru/oruzhie/thumbnails2/6.jpg Так же посмотри другие картинки на этом сайте. А вообще, тебе, как и каждому, придётся делать выбор, как ты будешь защищаться: либо максимум доспехов со снижением подвижности. Либо доспехов поменьше - но лучшая подвижность. Единственное что я бы посоветовал - на турнир можно выходить как тебе самому правильнее кажется, но на тренировках, каким бы ты замечательным бойцом не был, рано или поздно тебе попадут в любое место, так что хотя бы пластиковую подкладку нужно иметь. (Отредактировал(а) Aleksandr - 11:11 - Июнь 20, 2001) Цитировать выделенное Ratmir Отправлено 10:53 - Июнь 20, 2001 Вот-вот. Именно это я и имел ввиду! Точнее ваше к этому отношение и способы защиты. Цитировать выделенное Roman Отправлено 09:32 - Июнь 20, 2001 А как вам такой расклад событий: цель в бою - уничтожить противника любым способом. Касательно наруча - мощный удар в область локтя при замахе выведет руку из строя. Есть другой вариант - после удара противника (который вы берете скажем на щит), следует его новый замах, вы делаете шаг в сторону и наносите удар по внутренней стороне локтя. И меч противника выпадает из его обессилевшей руки. Цитировать выделенное Ratmir Отправлено 05:55 - Июнь 20, 2001 Эластичный бинт друг человека, без него никуда... >Лично я на турнирах (не фестивальях) одеваю >налоктоники в виде круглых металических выгнутых >пластин, закрепляющихся на локте простым ремнём. > Подобный тип налокотников появились в 13 веке. Уважаемый Honored, не могли бы вы поконкретнее описать? Заранее спасибо. Honored Цитировать выделенное Raider Отправлено 21:18 - Июнь 19, 2001  Хорошо защищает локоть длинный наруч (длиннее предплечья на 3-4 см). Конечно между рукой чуть выше локтя и наручем образуется щель, но при наличии рукава чуть ниже локтя как раз в этом месте образуется складка, например у меня это тройная складка кольчуги и двойная поддоспешника так что за локоть я спокоен. Да кстати не раз видел как люди обматывали суставы эластичным бинтом или мягким тонким войлоком. Цитировать выделенное Zulu Отправлено 16:32 - Июнь 19, 2001 Полностью согласен. Даже случайный удар по локтю, даже удачное (неудачное) касание может отключить руку полностью. Так что надо защищать. А касаемо того, чем - на турниры надо одевать то, что эффективней. Вот фестиваль - это конечно да... А на турнире - главное не выглядеть, а биться лучше. А с работающей рукой это легче получается 8) Цитировать выделенное Aleksandr Отправлено 15:20 - Июнь 19, 2001 На мой взгляд, попасть в локоть, при большом желании, можно. Но проблема даже не в этом, а в том, что рано или поздно туда прилетит совершенно случайный удар, однако, от того, что он случаен, легче тебе не будет. А что касается защиты, то тут весь вопрос в том, одеваешься ты под определённый период, или готов одеть что угодно, лишь бы защищало. Цитировать выделенное Honored Отправлено 15:08 - Июнь 19, 2001 Уважаемый Ратмир. Какие бы непиятности и стеснения не достовлял вам налокотник всё же одевая его вы выйграйте больше. Что касается наилутьшего варианта защиты то вы в принципе должны решить для себя допустимость или не допустимость определённоых применение пластика для неё. Лично я на турнирах (не фестивальях) одеваю налоктоники в виде круглых металических выгнутых пластин, закрепляющихся на локте простым ремнём.  Подобный тип налокотников появились в 13 веке. Что касается про то удар в локоть. В открытый и не защищённый локоть специально бить я не буду. Цитировать выделенное Deni Furmi Отправлено 09:48 - Июнь 19, 2001 Привет всем! Налокотник - это вещь нужная в хозяйстве... мне на последнем турнире локоть разбили (причем правый) - так тяжело драться оказывается А бить туда не советую - не по чести.... Цитировать выделенное Blacky Отправлено 09:34 - Июнь 19, 2001 Привет. Налокотник зависит от исторической эпохи на которую ты обдоспешиваешься. Если позднятина, то проблем не будет, а вот если скандинавы, например, то ничего реально защищающего локоть, насколько мне известно, по материалам раскопок найдено не было, а по сему на турнир, одень роллерский налокотник под кольчугу, ламелляр, или, что там у тебя и не мучайся. 2. Специально в локоть в динимике боя попасть крайне хлопотно, это мне и Уколов и др. очень уважаемые бойцы говорили, но вот выкинуть щит с таким рассчётом, что сам ударишься, вот это бывает, так, что если не на фестиваль типа Альтинга, то возьми пластик и живи спокойно. С уважением, Андрей. Цитировать выделенное Ratmir Отправлено 06:58 - Июнь 19, 2001 Угу, спасибо. Пока я обходился только стеганкой (на локте) С внешней стороны то все нормально. Но на последнем турнире (у меня их было мало) при ударе в голову противнику мне в правую руку пришелся не особо сильный удар, и к счастью вдоль руки, повыше локтя ... вот после этого боя я и задумался. При желании попасть туда можно, а учитывая то, что такой удар отключит руку полностью ... Цитировать выделенное Zulu Отправлено 14:31 - Июнь 18, 2001 1) Я делал так - пластиковый типа роллерского ПОД кольчугу и подкольчужник. Типа, чтоб его никто не заметил 8) 2) Без всякой радости. К тому же, это не самая уязвимая точка - провести акцентированную атаку в локоть правой руки правше против правши не так просто. Хотя, если локоть вообще не прикрыт, то особого акцента в удар не надо, можно просто мазануть в тот район... Цитировать выделенное Ratmir Отправлено 13:48 - Июнь 18, 2001 Какие бы ни были налокотники, все они снижают подвижность и создают всяческие другие неприятности. Отсюда два вопроса: 1) Какой вариант защиты локтя (как снаружи так и внутри) Вы считаете наилучшим для турнирных боев? 2) Если у противника не прикрыт локоть с радостью ли вы туда ударите? Заранее спасибо за ответы. Цитировать выделенное

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG) © 2000 Ikonboard.com