Обзор темы Стеганые чулки XIV-XV вв
(новые сообщения вверху) |
| Voldaimar
|
Отправлено 00:33 - Апр. 3, 2003 |
Продолжу фантазии...
Поправьте меня, если я в чем-то ошибаюсь, но в таких чулках (ИМХО) в качестве наполнителя могли использовать просто лен (слоев 8 -12). Отсюда такая невыраженность квадратиков.
Войлок, на мой взгляд, слишком жесткий и стеснял бы движения (даже если под коленом оставить кусок без наполнителя).
|
| Fritz
|
Отправлено 16:10 - Сент. 9, 2002 |
У меня вопрос в тему, замыслив создание оной конструкции мне казалось что она должна быть более жесткой , это от влияия времени или более жесткие чулки не делали ?
А то жидковаты чулочки
|
| pernata
|
Отправлено 19:13 - Июнь 15, 2002 |
Цитата:
Может, я, конечно и ошибаюсь, но мне кажется,
что простегивалось это все добро полосками ну.. к примеру, войлока, тогда более понятно, почему получаются такие кирпичики, кроме того, тогда защита, имхо, будет лучше при меньшей тотлщине.
К вопросу о технологии - кирпичики могли возникнть в результате эксплуатации и амортизации:) Вы когда-нибудь распарывали хорошо поношенную стеганку на том же ватине? Любопытная картина открывается внутри - листовой материал "разбивается" строчкой на отдельные кусочки. Так что с течением времени каждый квадрат простежки становится самостоятельным и проступают "кирпичики".
Действительно вельми интрересен вриант соединения единым поясом при не сшитом сидении. Также интересна фрагментарность стежки (верхняя часть ноги и стопа не стегаются). А сам покрой стопы достаточно отработан уже - подошва с клиньями и все такое. Шнуровка на внутренней стороне ноги - угу:) Я обычно делала сзади (по ахиллесову сухожилию), но это тоже вариант.
Цитата:
обратите внимание- под кольчужными вставками- кожаная подкладка.
По моему они вообще отрезные над и под коленом. Вполне вероятно, что вставка эта действительно кожаная.
И, как всегда, огромное спасибо Галине за материал!!:)
|
| Galina
|
Отправлено 14:42 - Июнь 14, 2002 |
|
Каким образом удалось это высмотреть?
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 14:19 - Июнь 14, 2002 |
|
обратите внимание- под кольчужными вставками- кожаная подкладка.
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 13:36 - Июнь 13, 2002 |
|
А я, вот, не уверен на 100 процентов что они простеганные... Долго пялился в картинки, но доказать (впрочем как и опровергнуть) для себя того, что это простежка не смог.
|
| Auth
|
Отправлено 13:02 - Июнь 13, 2002 |
А, тогда да.
Только, может быть, могли быть какие-нибудь легкие льняные или другие не-суконные шоссы, а то летом, боюсь, можно спечься.
|
| Galina
|
Отправлено 12:44 - Июнь 13, 2002 |
Цитата:
носится это могло и поверх (еще относительно длинных) брэ
Да, если бы не одно обстоятельство. Эти стеганые шоссы датируются XIV-XV вв. Длина брэ за два столетия существенно менялась и в XV веке (склоняюсь к мнению, что можно сузить датировку шосс до этого века) поверх обычных на ту пору брэ носить их было бы довольно неудобно.
Поэтому считаю, что они носились поверх обычных шосс.
|
| Auth
|
Отправлено 11:22 - Июнь 13, 2002 |
Может, я, конечно и ошибаюсь, но мне кажется,
что простегивалось это все добро полосками ну.. к примеру, войлока, тогда более понятно, почему получаются такие кирпичики, кроме того, тогда защита, имхо, будет лучше при меньшей тотлщине.
А если, опять же, мне правильно кажется, что подкладка полотняная, то носится это могло и поверх (еще относительно длинных) брэ.
-----------
Имха, имхо и ничего, кроме имхи :-)))
С уважением,
Ауд.
|
| Alex
|
Отправлено 07:51 - Июнь 12, 2002 |
|
Кстати - раз уж зашел разговор о способах нашения - интересно, как носились такие вот простеганые шоссы - поверх обычных или вместо них ?
|
| Galina
|
Отправлено 22:03 - Июнь 11, 2002 |
Godzadva, совершенно верно, это тот самый немецкий фотоархив. Как написано в первом сообщении и на самой картинке (подпись внизу), это Мюнхен.
В немецком фотоархиве нужно найти Мюнхен, затем направиться в "коллекции" и в списке музеев отыскать "национальный" (точное его название приводится на картинке).
К сожалению, на сайте опубликованы только две фотографии этих чулок. Обе я уже привела в теме.
|
| Alain
|
Отправлено 21:55 - Июнь 11, 2002 |
Цитата:
А если пофантазировать? А, если кто делал себе стеганые чулки, то как?
Я вот делал. Только по технологии изготовления это было один в один с обычным, из сукна. И без подошвы - т. е. одевается поверх обувки, довльно удобно, кстати. С подвязыванием только, простите если грубовато, .... ! Да и чулки никак между собой не сшиты - каждый отдельно. Мороки-то!
(Надо заводить оруженосца с чувством юмора ... и с крепкими нервами :) )
По-моему, если исходить из того, что гражданские прототипы "изделия" никак не скреплялись, то такой способ пошива даже и поисторичнее будет. (А уж в 14-м веке да, появились гражданские образчики, по которым и сделана сия вещица)
Насчет вставок (нашитых) - это идея хорошая, надо использовать! Я вот недавно, к сожалению, "отловил" по ноге и до сих пор хромаю. Это несмотря на стеганый и кольчужный чулки. Вот буду доделывать наколенники (такие простые деформированные чашечки) и те поножи, что мне недавно присоветовали. А вот под колено можно и нужно нашить кусочек-другой - там то один "матрац" :)
Так что отдельное спасибо Галине за полезную ссылку.
|
| Nickolas
|
Отправлено 21:50 - Июнь 11, 2002 |
|
Интересно, а на Руси этого же периода стеганые чулки такие же были или нет?
|
| Godzadva
|
Отправлено 20:56 - Июнь 11, 2002 |
Galina, как я понимаю Вы пользовались тем самым огромнейшим немецким индексом. Подскажите пожалуйста в каком городе или в музее какого города обитает эта вещь.
*просто так медленно грузит этот индекс даже по оптоволокну, что нервы горят:)*
|
| sersem
|
Отправлено 20:51 - Июнь 11, 2002 |
|
А если пофантазировать? А, если кто делал себе стеганые чулки, то как? Я, вот, могу поделиться пока только опытом изготовления стеганой подушечки для руки под щит. :-)
|
| Galina
|
Отправлено 20:23 - Июнь 11, 2002 |
Вот оно всегда так... Технология изготовления страшно интересна, на руках всего две картинки, а вещица - за сотни верст.
Поэтому ответа нет. Только сожаления.
|
| sersem
|
Отправлено 20:12 - Июнь 11, 2002 |
А вот интересно, чем они набивались и как эти самые квадратики прошивались? Короче, технология изготовления жуть как нужна... Ибо нормандскому рыцарю начала 13 века придется примерно в таких щеголять (с некоторыми упрощениями, разумеется).
:( Ну с кольчужным чулком поверх, конечно.
|
| Auth
|
Отправлено 17:07 - Июнь 11, 2002 |
Чтобы защитить эти части ног -- насколько я понимаю, на все остальное надевали латные ноги.
С уважением,
Ауд.
|
| Galina
|
Отправлено 16:36 - Июнь 11, 2002 |
На мой взгляд - они.
Но вот зачем это сделано, мне не известно.
|
| Alain
|
Отправлено 16:21 - Июнь 11, 2002 |
|
А это не кусочки кольчужного полотна там нашиты?
|
| Alex
|
Отправлено 07:46 - Июнь 11, 2002 |
Галина! Спасибо за такое сокровище !!! :-))
Как раз собираюсь стеганые ноги делать - так что информация весьма своевременна :-)))
А еще из интересных деталей простежка "кирпичиками" и конструкция "тапка". Очень полезные картинки!
|
| Galina
|
Отправлено 18:42 - Июнь 10, 2002 |
Стеганые чулки XIV-XV вв. из собрания Национального музея Мюнхена.
Внимание. Каждая фотография весит ок. 400 Кб (1110х1400 pix)
Вид спереди и сзади:
http://www.bildindex.de/fotos/mi/023/51/a/MI02351b10a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/023/51/a/MI02351b11a.jpg
Из особенно интересных деталей - шнуровка на голени и способ соединения шосс (к общему поясу, который затягивался шнурком).
|
