Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

Џг⥢®¤ЁвҐ«м Ї® ѓ а¤Ґа®Ў­®© Є®¬­ вҐ. Љ в «®Ј ⥬  
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Гардеробная комната

  Форум : Гардеробная комната : Стеганые чулки XIV-XV вв
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 ]
Модератор: Galina
  Версия для печати
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Стеганые чулки XIV-XV вв. из собрания Национального музея Мюнхена.

Внимание. Каждая фотография весит ок. 400 Кб (1110х1400 pix)

Вид спереди и сзади:

http://www.bildindex.de/fotos/mi/023/51/a/MI02351b10a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/023/51/a/MI02351b11a.jpg

Из особенно интересных деталей - шнуровка на голени и способ соединения шосс (к общему поясу, который затягивался шнурком).

-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:18:42 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Alex
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Галина! Спасибо за такое сокровище !!! :-))

Как раз собираюсь стеганые ноги делать - так что информация весьма своевременна :-)))

А еще из интересных деталей простежка "кирпичиками" и конструкция "тапка". Очень полезные картинки!
-----
С уважением
                   АЕ

Отправлено:07:46 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
Alain
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

А это не кусочки кольчужного полотна там нашиты?
-----
All in all it's just a poor man's crusade

Poor man's crusade

Отправлено:16:21 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

На мой взгляд - они.
Но вот зачем это сделано, мне не известно.
-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:16:36 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Auth
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Чтобы защитить эти части ног -- насколько я понимаю, на все остальное надевали латные ноги.

С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...

Отправлено:17:07 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
sersem
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

А вот интересно, чем они набивались и как эти самые квадратики прошивались? Короче, технология изготовления жуть как нужна... Ибо нормандскому рыцарю начала 13 века придется примерно в таких щеголять (с некоторыми упрощениями, разумеется).
:( Ну с кольчужным чулком поверх, конечно.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...

Отправлено:20:12 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Вот оно всегда так... Технология изготовления страшно интересна, на руках всего две картинки, а вещица - за сотни верст.
Поэтому ответа нет. Только сожаления.
-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:20:23 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
sersem
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

А если пофантазировать? А, если кто делал себе стеганые чулки, то как?  Я, вот, могу поделиться пока только опытом изготовления стеганой подушечки для руки под щит. :-)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...

Отправлено:20:51 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
Godzadva
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Galina, как я понимаю Вы пользовались тем самым  огромнейшим немецким индексом. Подскажите пожалуйста в каком городе или в музее какого города обитает эта вещь.
*просто так медленно грузит этот индекс даже по оптоволокну, что нервы горят:)*
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин

Отправлено:20:56 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
Nickolas
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Интересно, а на Руси этого же периода стеганые чулки такие же были или нет?
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.

Отправлено:21:50 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
Alain
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
А если пофантазировать? А, если кто делал себе стеганые чулки, то как?  


Я вот делал. Только по технологии изготовления это было один в один с обычным, из сукна. И без подошвы - т. е. одевается поверх обувки, довльно удобно, кстати. С подвязыванием только, простите если грубовато, .... ! Да и чулки никак между собой не сшиты - каждый отдельно. Мороки-то!
(Надо заводить оруженосца с чувством юмора ... и с крепкими нервами :)  )

По-моему, если исходить из того, что гражданские прототипы "изделия" никак не скреплялись, то такой способ пошива даже и поисторичнее будет. (А уж в 14-м веке да, появились гражданские образчики, по которым и сделана сия вещица)

Насчет вставок (нашитых) - это идея хорошая, надо использовать! Я вот недавно, к сожалению, "отловил" по ноге и до сих пор хромаю. Это несмотря на стеганый и кольчужный чулки. Вот буду доделывать наколенники (такие простые деформированные чашечки) и те поножи, что мне недавно присоветовали. А вот под колено можно и нужно нашить кусочек-другой - там то один "матрац" :)

Так что отдельное спасибо Галине за полезную ссылку.  
-----
All in all it's just a poor man's crusade

Poor man's crusade

Отправлено:21:55 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Godzadva, совершенно верно, это тот самый немецкий фотоархив. Как написано в первом сообщении и на самой картинке (подпись внизу), это Мюнхен.
В немецком фотоархиве нужно найти Мюнхен, затем направиться в "коллекции" и в списке музеев отыскать "национальный" (точное его название приводится на картинке).

К сожалению, на сайте опубликованы только две фотографии этих чулок. Обе я уже привела в теме.
-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:22:03 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Alex
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Кстати - раз уж зашел разговор о способах нашения - интересно, как носились такие вот простеганые шоссы - поверх обычных или вместо них ?
-----
С уважением
                   АЕ

Отправлено:07:51 - Июнь 12, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
Auth
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Может, я, конечно и ошибаюсь, но мне кажется,
что простегивалось это все добро полосками ну.. к примеру, войлока, тогда более понятно, почему получаются такие кирпичики, кроме того, тогда защита, имхо, будет лучше при меньшей тотлщине.

А если, опять же, мне правильно кажется, что подкладка полотняная,  то носится это могло и поверх (еще относительно длинных) брэ.

-----------
Имха, имхо и ничего, кроме имхи :-)))

С уважением,
Ауд.


-----
За куртуазию на Руси!
Она была...

Отправлено:11:22 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Цитата:
носится это могло и поверх (еще относительно длинных) брэ
Да, если бы не одно обстоятельство. Эти стеганые шоссы датируются XIV-XV вв. Длина брэ за два столетия существенно менялась и в XV веке (склоняюсь к мнению, что можно сузить датировку шосс до этого века) поверх обычных на ту пору брэ носить их было бы довольно неудобно.
Поэтому считаю, что они носились поверх обычных шосс.
-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:12:44 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Auth
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

А, тогда да.
Только, может быть, могли быть какие-нибудь легкие льняные или другие не-суконные шоссы, а то летом, боюсь, можно спечься.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...

Отправлено:13:02 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
Dick Talkirish
Бургомистр
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

А я, вот, не уверен на 100 процентов что они простеганные... Долго пялился в картинки, но доказать (впрочем как и опровергнуть) для себя того, что это простежка не смог.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.

Отправлено:13:36 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Baron fon Hortgart
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

обратите внимание- под кольчужными вставками- кожаная подкладка.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)

Отправлено:14:19 - Июнь 14, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Каким образом удалось это высмотреть?
-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:14:42 - Июнь 14, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
pernata
Частый гость
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
Может, я, конечно и ошибаюсь, но мне кажется,
что простегивалось это все добро полосками ну.. к примеру, войлока, тогда более понятно, почему получаются такие кирпичики, кроме того, тогда защита, имхо, будет лучше при меньшей тотлщине.

К вопросу о технологии - кирпичики могли возникнть в результате эксплуатации и амортизации:) Вы когда-нибудь распарывали хорошо поношенную стеганку на том же ватине? Любопытная картина открывается внутри - листовой материал "разбивается" строчкой на отдельные кусочки. Так что с течением времени каждый квадрат простежки становится самостоятельным и проступают "кирпичики".
Действительно вельми интрересен вриант соединения единым поясом при не сшитом сидении. Также интересна фрагментарность стежки (верхняя часть ноги и стопа не стегаются). А сам покрой стопы достаточно отработан уже - подошва с клиньями и все такое.  Шнуровка на внутренней стороне ноги - угу:) Я обычно делала сзади (по ахиллесову сухожилию), но это тоже вариант.  
Цитата:
обратите внимание- под кольчужными вставками- кожаная подкладка.

По моему они вообще отрезные над и под коленом. Вполне вероятно, что вставка эта действительно кожаная.
И, как всегда, огромное спасибо Галине за материал!!:)
-----
Приятно сделать приятное приятному человеку!
Х.В. Зайчик

Отправлено:19:13 - Июнь 15, 2002 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 ]

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com