Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

 
Тема: "Крещение короля Гримбо"
Имя:   Вы зарегистрированы?
Пароль:   Забыли пароль?
Сообщение:
[?]
Для вставки имени, кликните на нем
Для вставки цитаты, выделите её и нажмите эту ссылку
Тэги ikoncode для форматирования сообщений.
Опции: Хотите добавить свою подпись?
Вы хотите получать уведомления по e-mail о новых сообщениях в этой теме?
Просмотреть предварительно сообщение?
да   нет
 

Обзор темы "Крещение короля Гримбо"
(новые сообщения вверху)
Galina Отправлено 12:57 - Дек. 26, 2001
Появилась более точная информация.

Поскольку в сцене крещения короля Гримбо изображены бургундские костюмы второй половины XV века, интересующее Вас платье уместнее всего назвать "киртл" (kirtle).

Киртл в бургундском гардеробе - нижнее платье, которое надевалось непосредственно на рубаху. Как правило шилось с коротким рукавом. В нем в некоторых ситуациях было уместно появляться на публике.

См. схему слоев бургундского костюма:
http://www.km.ru/images/tourism/cost/tgorod/burgundian.gif

А это - аналогичный киртл с приколотыми рукавами из другой ткани:
http://www.kfki.hu/~arthp/art/w/weyden/rogier/10braque/3braque.jpg

Galina Отправлено 10:52 - Окт. 30, 2001
Увы, Firnwen, никто из авторитетных историков костюма не скажет Вам, что такое "корсэ". Авторы, разрабатывающие эту тему в течение многих лет в итоге пишут о том, что вряд ли когда-нибудь нам удастся точно идентифицировать формы одежды, которые подразумевались под терминами "corse", "guarde-corps" и т.п.
В этом отношении к терминам особенными достижениями, к примеру, отличается Франсуа Буше, пропагандирующий отказ от такого "устоявшегося" термина как "эннэн (генин)" и убедительно доказывающий невозможность его точной идентификации.

Позиция Ларисы Марковны Горбачевой по отношению к некоторым терминам аналогична: "... какую именно одежду они (корсэ и гард-кор - Г.К.) обозначают и чем она отличается от более привычного платья - установить невозможно. Известно только, что у такой одежды не бывало длинных рукавов и шилась она из тяжелой теплой материи. По некоторым сведениям, у гард-кора и корсета были капюшоны..." (стр. 146)

Судя по ссылкам на картинку с крещением короля Гримбо и описанием корсэ на стр. 213 (к сожалению, без ссылок на источник такой трактовки термина), на фрейлине вполне может быть именно этот вид одежды. Точно сказать невозможно.

Этот вид платья с облегающим лифом, шнуровкой и коротким рукавом в разных исследованиях может называться "котт" (так можно назвать почти любое платье, одевавшееся на рубаху), "соркани" (т.к. большинство согласилось, что это узкое платье с шнуровкой спереди), "корсэ" (т.к. формы у него самые разнообразные и до сих пор не идентифицированные точно - почему бы и не быть ему), "котарди" (никто еще не доказал, что у котарди не было формы с коротким рукавом).
И это только лишь варианты известные мне. Сколько их на самом деле сказать не могу.

Определить, какой из приведенных терминов "точнее" мы не можем, но Вы имеете полное право выбрать точку зрения того автора, доказательства которого Вам кажутся более убедительными и в случае споров отсылать оппонентов к конкретному исследованию.
Firnwen Отправлено 01:07 - Окт. 30, 2001
В книге Горбачевой в качестве иллюстрации (№ 96) приводится миниатюра "Крещение короля Гримбо и его дочери".
Возник вопрос относительно платья фрейлины: в разных местах текста оно именуется то "корсэ", то "соркани". Какая из этих ссылок точна, а какую не стоит использовать?

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com