Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

 
Тема: Виссон (бисус): ткань из моллюсков
Имя:   Вы зарегистрированы?
Пароль:   Забыли пароль?
Сообщение:
[?]
Для вставки имени, кликните на нем
Для вставки цитаты, выделите её и нажмите эту ссылку
Тэги ikoncode для форматирования сообщений.
Опции: Хотите добавить свою подпись?
Вы хотите получать уведомления по e-mail о новых сообщениях в этой теме?
Просмотреть предварительно сообщение?
да   нет
 

Обзор темы Виссон (бисус): ткань из моллюсков
(новые сообщения вверху)
Hanna Отправлено 13:44 - Фев. 20, 2003
Про Виссон говорят. что это была тончайшая и прозрачнейшая ткань, тоньше египетского льна, но это все, что я могу вспомнить навскидку...
Про червячков еще знаю, что из них делали краситель для темной фиолетово-синей окраски, которую в России называли ЧЕРВЧАТОЙ
Galina Отправлено 10:57 - Фев. 14, 2003
Более дешевый заменитель пурпура. Червячки, живущие на особой разновидности дуба в средиземноморской полосе.

Предлагаю перейти в тему о пурпуре:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=243

Godzadva Отправлено 09:43 - Фев. 14, 2003
Galina
Цитата:
крашеную не только пурпуром, но и кермесом и т.д.

Можно поподробнее? Что есть "кермес"?
Galina Отправлено 15:21 - Фев. 13, 2003
Цитата:
Как, в таком случае, авторы этой работы предлагают поступить со всеми ранее общеупотребительными теориями о происхождении составе и внешнем виде виссона?
Думаю, как и во всех остальных случаях терминологической путаницы, когда название "виссон" переходило на тонкую льняную или смесовую ткань, "багряницей" начинали называть ткань, крашеную не только пурпуром, но и кермесом и т.д.
Поскольку Вам самой время от времени приходится нырять в глубины терминологии, подобная путаница вряд ли удивляет.

Кстати, если о составе виссона я встречала разные мнения, по поводу его внешнего вида мне информации не попадалось.
Подскажите, пожалуйста, какие именно "общеупотребительные теории о внешнем виде виссона" Вам известны?
Hanna Отправлено 13:47 - Фев. 13, 2003
Если я правильно понимаю, то эта перчатка результат новейших исследований :)
Как, в таком случае, авторы этой работы предлагают поступить со всеми ранее общеупотребительными теориями о происхождении составе и внешнем виде виссона? Как-то, что это была смесовая ткань из льна и шерсти или из льна и шелка. На основе этого описания (упомянутого в талмуде) существует, впрочем не строгий, запрет у ортодоксальных евреев носить одежду из смеси льна и шерсти всем, кроме Левитов, священников. А так же упомянутый моллюск описан в более поздних источниках, как производитель краски небесно-голубого оттенка для кистей малого талита (религиозной одежды) "цицит". согласно предписаниям, еврей должен начинать утреннюю молитву с того часа, когда сможет отличить белую нить в кисти от голубой.  Впрочем, я не могу быть уверена, что моллюск, о котором говорит Мишна, именно этот.

(Отредактировал(а) Hanna - 13:50 - Фев. 13, 2003)
Galina Отправлено 11:19 - Фев. 13, 2003
"Pinna nobilis Mediterranean" - соответственно, из Средиземного моря.
Поэтому виссон носили и египтяне, и иудеи, и римляне, и византийцы.
Kira Отправлено 22:52 - Фев. 12, 2003
А где  этот моллюск обитает?
Godzadva Отправлено 09:44 - Фев. 12, 2003
Вот он какой северный олень....
А я уж подумала что упоминания этой ткани - выдумки и бред. Цвет действительно обалденный. Любопытно. как сия нить ведет себя в вышивке. Может вот он секрет раззолоченого византийского шитья. Интересно стоимость этого волокна дороже или дешевле золотной нити? А пластичность его наверняка выше...
Galina Отправлено 17:14 - Фев. 11, 2003
На фотографии - современная перчатка, связаная вручную из виссоновых нитей. Ровная и мелкая вязка объясняется тонкими спицами и опытом вязальщика ;-)

Соткать образец настоящего виссона ученые, наверное, не решились - для современного станка понадобилась бы гора моллюсков, а связываться с ручным ткачеством слишком сложно.
Lady Margo Отправлено 16:54 - Фев. 11, 2003
Галина, я правильно поняла, что сама представленная перчатка современная? Уж больно новехонько выглядит. :-)
И еще вопрос: это именно ткань или вязяное полотно? На крупном изображении очень похоже на машинное вязание. :-)
А цвет потрясающий!
Galina Отправлено 12:10 - Фев. 11, 2003
В лондонском Музее естественной истории экспонируется пара перчаток, изготовленных из виссона (бисуса) - материала, который ценился в древности наравне с златотканными тканями. Дорогие одежды из виссона упоминаются еще в Ветхом завете.

 

Ткань делали из золотисто-коричневых нитей, который производят моллюски pinna nobilis Mediterranean:



Cекрет биссусовой железы этих моллюсков затвердевал при выделении в прочные нити. На фотографии "метелка" из таких нитей видна с правого конца раковины. Их собирали, нити отделяли, распутывали и использовали для производства очень тонких тканей с насыщенным золотистым блеском.
Во времена Средневековья виссон продолжали изготавливать в Византии, откуда ткани могли поступать в Западную Европу.

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com