Обзор темы Что у герра на поясе
(новые сообщения вверху) |
| Maija
|
Отправлено 14:55 - Июль 5, 2003 |
По-моему, кроме выдолбленных тыкв у них все-таки были и металлические пороховницы (я, вроде, видела фотографию в "Средневековом солдате в картинках" - Эмблетоновском фотоальбоме).
У нас как раз пороховница из рога, сделанная именно по такому принципу как Вы описали. Ее парни раскопали где-то на чердаке, но хотелось бы найти какие-нибудь экспонаты или изображения на 15 век... Будем искать. :)
|
| Alex
|
Отправлено 03:22 - Июль 5, 2003 |
Пороховницы средневековые пока не попадались. Рота св. Георгий рассекает с выдолбленными тыквами. По-моему, для Европы это нехарактерно. Где-то встречал упоминание, что тыквы в качестве фляг только в Испании использовали. С другой стороны - откуда-то они это взяли.
По-моему более реальный вариант - рог. Очень распространен с 17 по 19. Более ранних варинатов просто не помню. Широкий конец затыкается пробкой, в узком - делается горлышко для высыпания пороха.
|
| Maija
|
Отправлено 12:17 - Июль 2, 2003 |
Ух ты, какие фляжечки! Гм, а вот пороховницу на Бильдиндексе найти можно? Нашим геррам эта вещь весьма актуальна...
Хотя вот у нашего эталона реконструкции - роты Св. Георгия, пороховницы оччень похожи на эти фляжечки... Кстати, никто случайно не знает, на самый-самый конец 15-го века пороховницы все-таки просто фляжечки или типа "12 апостолов" (т.е. "ожерелье" из множества маленьких контейнеров). В первой четверти 16-го такие бандолеры уже просматриваются на некоторых ландскнехтских шеях. Интересно, когда они впервые появились?
(Отредактировал(а) Maija - 12:26 - Июль 2, 2003)
|
| Alex
|
Отправлено 10:09 - Июль 2, 2003 |
О флягах
Миниатюра:
http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/bertram/grabow1.jpg
Экспонаты с бильдиндекса. Кельн. Оловянные фляги.
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632a11a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632a12a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632a13a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632a14a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b01a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b02a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b03a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b04a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b05a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b06a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/32/a/MI01632b10a.jpg
Берлин. Кожаная фляга (на 16-ху)
http://www.bildindex.de/fotos/mi/001/86/a/MI00186g04a.jpg
|
| algunia
|
Отправлено 12:41 - Июль 1, 2003 |
Цитата:
Картинку, если нужно, выложу
Было бы интересно посмотреть1:))
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 09:51 - Июнь 30, 2003 |
2Alex:
Конечно выкладывайте!
И если можно пару изображений сумок у "солдат/крестьян..." (чтобы прикинуть размеры)...
|
| Alex
|
Отправлено 10:26 - Июнь 29, 2003 |
ALEKSEY, "благородному" с авоськой рассекать не пристало. Надо иметь слугу. Вещмешок (сундук) должен быть у него. У солдат/крестьян сумок на изображениях полно.
algunia, встречал кожаные чехлы для стеклянных стопочек, но, думаю, на поясе их не носили. Кружки и кубки ставили на столы. С собой можно носить флягу. Картинку, если нужно, выложу.
|
| algunia
|
Отправлено 12:15 - Июнь 28, 2003 |
|
А могли ли герры носить на поясе кружки или кубки? Ну что б сразу так - не отходя от кассы...
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 17:40 - Июнь 27, 2003 |
|
Скажем так... В предверии начала основного сезона фестов, хотелось бы уточнить... Может ли себе позволить блаародный герр шастать по фесту с поясной (наплечной) сумкой, чтобы сложить туда документы/деньги/фотик/... Или придется пользоваться маленькой омоньеркой/двумя/тремя...?
|
| Joker
|
Отправлено 18:49 - Март 24, 2003 |
|
Alex, большое спасибо!
|
| Alex
|
Отправлено 15:31 - Март 24, 2003 |
Ugne, поправка принята!
Добавил несколько картинок (в том числе сложенную ложку) и исправил две неправильные ссылки в прошлом постинге. Скоро будет про гребешки.
|
| Ugne
|
Отправлено 14:48 - Март 22, 2003 |
Alex, спасибо!!!
(маленькая поправка: п.8 - кошель с тремя мешочками, а не кармашками)
|
| SkogTroll
|
Отправлено 14:18 - Март 22, 2003 |
|
А еще можно вспомнить всяческие азартные игры, к примеру кости.. Такой архиважный инвентарь необходим настоящему солдату не менее фляги и кинжала...
|
| Alex
|
Отправлено 14:07 - Март 22, 2003 |
А вот наконец-то картинки ! :-)))
[лир.отст.]
Сразу оговорюсь, что немецкий мой далеко не безупречен, а хорошего словаря под рукой нет. Поэтому ежли знатоки нем.яза. меня поправят - буду только приветствовать. И знать, к кому в следующий раз обратиться за помощью в переводе ;-)))
[/лир.отст.]
Экспонаты из Городского музея Кельна (Stadtmuseum, Koeln) представляют собой личные вещи Германа фон Гоха (Hermann von Goch), богатого кельнского купца и хранителя архиепископской печати, казненного в январе 1398 г. за участие в восстании против действующих порядков гильдии. На фотографиях в частности представлены:
1. Общий вид экспонатов коллекции (в т.ч. толстый тканый пояс из зеленого шелка)
MI01718a03,
MI01745d09,
MI06543e03
2. Кошель для денег - золотая парча с вплетенным цветным шелком, украшен жемчугом, бубенчиками и рельефно вышитой фигурой собаки
MI01745c07,
MI01745c08,
MI01745c09,
MI06543c05,
MI06543c06
3. Мешочек для реликвий - красный шелк
(MI01745c07),
MI06543c07,
MI06543c10
4. Кожаный пенал для игл и булавки (серебро)
MI06543e10,
MI06543e11,
MI01745d10
5. Пробирный камень для золота в футляре - кремнистый сланец, кожа
MI06543e08,
MI06543e09,
MI01745d11
6. Маленькие кошельки и мешочки для денег - золотая ткань, цветной шелк, кожа
MI01745c06,
(MI06543c07)
7. Футляр для ложки - кожа
(MI06543e10),
(MI06543e11),
MI01745d12,
MI01745d13,
MI01745d14
8. Кошель для денег с тремя мешочками - белая кожа
MI06543e06,
MI06543e07,
MI01745e02
9. Ножны для ножа, кожа (сам нож почему-то назван рыбным)
(MI06543e10),
(MI06543e11),
MI01745e01
10. Мешок, с кармашком - белая кожа
MI06543e04,
MI06543e05
11. Чехол из золотой парчи (для чего ?)
(MI06543c05),
(MI06543c06),
MI06543c08,
MI06543c09
12. Складная ложка - серебро
MI01718a04,
(MI01745d12)
13. Чехол от дарохранительницы, с вышивкой
MI01745c10
Повторно указанные ссылки взяты в скобки.
Поиски дополнительной информации о вещах из этой коллекции пока почти ничего не дали. В сети встречаются упоминания о том, что данные предметы были одними из первых в собрании Кельнского городского музея - видимо поэтому они так подробно представлены на бильдиндексе.
Попались также ссылка на статью Франца Ирзиглера о Германе фон Гохе (Hermann von Goch als Kolner Grutpachter, in: Aus Geschichte und Volkskunde von Stadt und Raum Bonn, Festschrift J. Dietz, hg. v. E. Ennen, D. Horoldt, Bonn 1973, S. 79-88) и отрывок из этой статьи о том, что хранитель архиепископской печати Герман фон Гох и рыцарь Йохан фон Тройен, самые богатые люди Кельна, с 1381 года получили монопольное право на производство и продажу пивного сусла и немало с этого обогатились.
(Отредактировал(а) Alex - 15:26 - Март 24, 2003)
|
| Galina
|
Отправлено 11:01 - Март 20, 2003 |
Alex, так держать! :-))
Ждем с нетерпением.
|
| Alex
|
Отправлено 09:05 - Март 20, 2003 |
|
На подходе - кой-какие картинки с бильдиндекса - набор барахла с пояса и из сумки Германа фон Гоха, знатный горожанин, Германия, ум. в 1398 г - собственно пояс, сумка, немыслимое количество кошелечков и мешочков с кармашками, каменень для определения подлинности золотых монет в футляре, игольница, чехол для ложки, ножны для ножа и пр. мелочевка. И еще не относящийся к набору деревянный гребешок. Выверяю перевод комментариев к рисункам, чтобы почтенному собранию не париться с переводом с немецкого...
|
| Eugenia
|
Отправлено 17:38 - Март 18, 2003 |
|
Я говорила про совокупный наполнитель сумочки на поясе и походной сумы
|
| Maija
|
Отправлено 16:34 - Март 18, 2003 |
Кхе-кхе... Только вот если поглядеть на сумочки разных герров, которые иногда можно увидеть на картинах, то они отличаются весьма малыми размерами, так что уместить все вещи из вышеуказанного списка в них просто невозможно. В принципе, список вещей в сумке зависит от реальных потребностей. :) Я так думаю, что герру, вышедшему погулять по улице средневекового города, не нужно брать с собой запасные шнурки, застежки и уж тем более столовый набор. Другое дело с герром, который отправился в поход, но тут уж одной сумочкой не обойдешься.
Ну а если взять герра на фестивале, то тут в сумку можно и мобильник и фотоаппарат добавить, но вещи эти к реконструкции отношение имеют весьма отдаленное. :)
Вот тут и встает вопрос - пытаемся ли мы, проводя современные параллели,
а) составить список "внутренностей" сумочки герра 13-14-15 в.в., который живет в средневековом городе (замке, любом другом стационарном поселении),
б) составить список вещей, необходимых герру 13-14-15 в.в. в походе или
в) составить список вещей, которые может запихать в свою сумку герр 21 века, находясь на каком-либо реконструкторском мероприятии. :)
В общем, сумничала. =)
|
| Galina
|
Отправлено 14:51 - Март 18, 2003 |
Нет, ходите со слугой.
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 14:33 - Март 18, 2003 |
|
Так мне что, теперь с рюкзаком ходить по фесту? :(
|
| Eugenia
|
Отправлено 11:38 - Март 17, 2003 |
Как вариант: запасные застежки для одежды, жевательные корешки (лакрицу тогда в отличие от нынешнего времени уважали), пара шнурков, ключи от хаты и пояса верности верной супруги 8-)))), ну уж и от сундуков и ларцов стоящих дома, возможно ковчежец или ладанка с чем-то святым, если герр грамотен, то еще и записки например с расчетами или еще чем, перо, чернильница герметичная, не уверена, но возможно восковая книжечка, расческа (много было волосатиков, так еще волосы - предмет красоты и гордости), копоушка-зубочитска, если герр верхом, то наверное что-нибудь из барахлеца для лошади
к огниву добавьте кремень..
может быть еще молитвенник для особо набоожных
Вообще на мой взгляд наполненность мужской сумочки/карманов не зависит от времени, а зависит от индивидуальной хомячности...
Вот по крайней мере примерный список того, что временами обнаруживается в порходной кнехтовой сумке и поясных сумочках моего герра:
яблоки
сухари
сушеное мясо
выпивка
фляжка
столовый набор (нож, вилка, ложка, чашка, миска, кувшинчик, котелок)
сотовый
кошелек
бумажка
ручка
иногда жвачка
спички
нитки/иголки (специально для меня 8-)))
состав может меняться, я дала максимально полное перечисление, обычно там только часть....
|
| Maija
|
Отправлено 21:23 - Март 14, 2003 |
А что вообще нужно мужчине в сумочке? Ключей от машины тогда не было, мобильников тоже. Паспорт на улице, наверное, не спрашивали. Зеркальце как-то "не по-мужски" :) Собирали ли тогда мужчины на улицах всякие винтики для "чтобы дома привинтить"? :)
Так что разве что какую-нибудь копоушку-зубочистку туда положить...
:)
Вот, тут еще многоуважаемый Sir Jan предложил добавить огниво.
(Отредактировал(а) Maija - 21:42 - Март 14, 2003)
|
| Galina
|
Отправлено 18:33 - Март 14, 2003 |
Цитата:
а в сумочке наверное было тже много всего нужного...
Вот список этого и хотелось бы получить ;-))
|
| Eugenia
|
Отправлено 18:19 - Март 14, 2003 |
во-первых кошелек, между петлями которого - кинжал, во вторых еще один кошелек - для денег (первый для мелочевки), столовый ножик в ножнах, ножеточку
а в сумочке наверное было тже много всего нужного...
|
| Fritz
|
Отправлено 18:09 - Март 14, 2003 |
|
Чтоб просто посмотреть так сумки и кошельки есть в Драконах статья так и называеться что-то типа "Purses for the Company of St.George"
|
| Galina
|
Отправлено 13:37 - Март 14, 2003 |
Хороший вопрос :-)
К сожалению, к мужским поясам я пока присматривалась меньше. Но у хорошо одетого человека (рыцаря, горожанина и т.п.) ожидала бы увидеть:
- кошель или поясную сумку (с деньгами и бытовой мелочевкой);
- нож/кинжал;
- по ситуации - заткнутые за пояс перчатки.
Особо хозяйственные могли разгуливать со связками ключей.
Но продолжить этот список - я пока пас.
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 13:11 - Март 14, 2003 |
|
По аналогии с темой "что у дамы в сумочке" хотелось бы узнать, а что мог знатный горожанин (да и рыцарь :)) таскать с собой и на чем. Ато вон викингосы на пояс всякого понавешают, славяне в сумки поналожат, а нам и положить вроде как некуда, один кошель да маленькая омоньерочка :( . Или может "их блаародья" могли позволить себе сумочку для рога (чтоб попить) и всяких полезностей?
|
|
