ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По аналогии с темой "что у дамы в сумочке" хотелось бы узнать, а что мог знатный горожанин (да и рыцарь :)) таскать с собой и на чем. Ато вон викингосы на пояс всякого понавешают, славяне в сумки поналожат, а нам и положить вроде как некуда, один кошель да маленькая омоньерочка :( . Или может "их блаародья" могли позволить себе сумочку для рога (чтоб попить) и всяких полезностей?
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:13:11 - Март 14, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Хороший вопрос :-)
К сожалению, к мужским поясам я пока присматривалась меньше. Но у хорошо одетого человека (рыцаря, горожанина и т.п.) ожидала бы увидеть:
- кошель или поясную сумку (с деньгами и бытовой мелочевкой);
- нож/кинжал;
- по ситуации - заткнутые за пояс перчатки.
Особо хозяйственные могли разгуливать со связками ключей.
Но продолжить этот список - я пока пас.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:37 - Март 14, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Чтоб просто посмотреть так сумки и кошельки есть в Драконах статья так и называеться что-то типа "Purses for the Company of St.George"
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:09 - Март 14, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
во-первых кошелек, между петлями которого - кинжал, во вторых еще один кошелек - для денег (первый для мелочевки), столовый ножик в ножнах, ножеточку
а в сумочке наверное было тже много всего нужного...
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:18:19 - Март 14, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
а в сумочке наверное было тже много всего нужного...
Вот список этого и хотелось бы получить ;-))
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:33 - Март 14, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
А что вообще нужно мужчине в сумочке? Ключей от машины тогда не было, мобильников тоже. Паспорт на улице, наверное, не спрашивали. Зеркальце как-то "не по-мужски" :) Собирали ли тогда мужчины на улицах всякие винтики для "чтобы дома привинтить"? :)
Так что разве что какую-нибудь копоушку-зубочистку туда положить...
:)
Вот, тут еще многоуважаемый Sir Jan предложил добавить огниво.
(Отредактировал(а) Maija - 21:42 - Март 14, 2003)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:21:23 - Март 14, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как вариант: запасные застежки для одежды, жевательные корешки (лакрицу тогда в отличие от нынешнего времени уважали), пара шнурков, ключи от хаты и пояса верности верной супруги 8-)))), ну уж и от сундуков и ларцов стоящих дома, возможно ковчежец или ладанка с чем-то святым, если герр грамотен, то еще и записки например с расчетами или еще чем, перо, чернильница герметичная, не уверена, но возможно восковая книжечка, расческа (много было волосатиков, так еще волосы - предмет красоты и гордости), копоушка-зубочитска, если герр верхом, то наверное что-нибудь из барахлеца для лошади
к огниву добавьте кремень..
может быть еще молитвенник для особо набоожных
Вообще на мой взгляд наполненность мужской сумочки/карманов не зависит от времени, а зависит от индивидуальной хомячности...
Вот по крайней мере примерный список того, что временами обнаруживается в порходной кнехтовой сумке и поясных сумочках моего герра:
яблоки
сухари
сушеное мясо
выпивка
фляжка
столовый набор (нож, вилка, ложка, чашка, миска, кувшинчик, котелок)
сотовый
кошелек
бумажка
ручка
иногда жвачка
спички
нитки/иголки (специально для меня 8-)))
состав может меняться, я дала максимально полное перечисление, обычно там только часть....
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:11:38 - Март 17, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Нет, ходите со слугой.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:51 - Март 18, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Кхе-кхе... Только вот если поглядеть на сумочки разных герров, которые иногда можно увидеть на картинах, то они отличаются весьма малыми размерами, так что уместить все вещи из вышеуказанного списка в них просто невозможно. В принципе, список вещей в сумке зависит от реальных потребностей. :) Я так думаю, что герру, вышедшему погулять по улице средневекового города, не нужно брать с собой запасные шнурки, застежки и уж тем более столовый набор. Другое дело с герром, который отправился в поход, но тут уж одной сумочкой не обойдешься.
Ну а если взять герра на фестивале, то тут в сумку можно и мобильник и фотоаппарат добавить, но вещи эти к реконструкции отношение имеют весьма отдаленное. :)
Вот тут и встает вопрос - пытаемся ли мы, проводя современные параллели,
а) составить список "внутренностей" сумочки герра 13-14-15 в.в., который живет в средневековом городе (замке, любом другом стационарном поселении),
б) составить список вещей, необходимых герру 13-14-15 в.в. в походе или
в) составить список вещей, которые может запихать в свою сумку герр 21 века, находясь на каком-либо реконструкторском мероприятии. :)
В общем, сумничала. =)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:16:34 - Март 18, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я говорила про совокупный наполнитель сумочки на поясе и походной сумы
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:17:38 - Март 18, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На подходе - кой-какие картинки с бильдиндекса - набор барахла с пояса и из сумки Германа фон Гоха, знатный горожанин, Германия, ум. в 1398 г - собственно пояс, сумка, немыслимое количество кошелечков и мешочков с кармашками, каменень для определения подлинности золотых монет в футляре, игольница, чехол для ложки, ножны для ножа и пр. мелочевка. И еще не относящийся к набору деревянный гребешок. Выверяю перевод комментариев к рисункам, чтобы почтенному собранию не париться с переводом с немецкого...
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:09:05 - Март 20, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Alex, так держать! :-))
Ждем с нетерпением.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:01 - Март 20, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вот наконец-то картинки ! :-)))
[лир.отст.]
Сразу оговорюсь, что немецкий мой далеко не безупречен, а хорошего словаря под рукой нет. Поэтому ежли знатоки нем.яза. меня поправят - буду только приветствовать. И знать, к кому в следующий раз обратиться за помощью в переводе ;-)))
[/лир.отст.]
Экспонаты из Городского музея Кельна (Stadtmuseum, Koeln) представляют собой личные вещи Германа фон Гоха (Hermann von Goch), богатого кельнского купца и хранителя архиепископской печати, казненного в январе 1398 г. за участие в восстании против действующих порядков гильдии. На фотографиях в частности представлены:
1. Общий вид экспонатов коллекции (в т.ч. толстый тканый пояс из зеленого шелка)
MI01718a03,
MI01745d09,
MI06543e03
2. Кошель для денег - золотая парча с вплетенным цветным шелком, украшен жемчугом, бубенчиками и рельефно вышитой фигурой собаки
MI01745c07,
MI01745c08,
MI01745c09,
MI06543c05,
MI06543c06
3. Мешочек для реликвий - красный шелк
(MI01745c07),
MI06543c07,
MI06543c10
4. Кожаный пенал для игл и булавки (серебро)
MI06543e10,
MI06543e11,
MI01745d10
5. Пробирный камень для золота в футляре - кремнистый сланец, кожа
MI06543e08,
MI06543e09,
MI01745d11
6. Маленькие кошельки и мешочки для денег - золотая ткань, цветной шелк, кожа
MI01745c06,
(MI06543c07)
7. Футляр для ложки - кожа
(MI06543e10),
(MI06543e11),
MI01745d12,
MI01745d13,
MI01745d14
8. Кошель для денег с тремя мешочками - белая кожа
MI06543e06,
MI06543e07,
MI01745e02
9. Ножны для ножа, кожа (сам нож почему-то назван рыбным)
(MI06543e10),
(MI06543e11),
MI01745e01
10. Мешок, с кармашком - белая кожа
MI06543e04,
MI06543e05
11. Чехол из золотой парчи (для чего ?)
(MI06543c05),
(MI06543c06),
MI06543c08,
MI06543c09
12. Складная ложка - серебро
MI01718a04,
(MI01745d12)
13. Чехол от дарохранительницы, с вышивкой
MI01745c10
Повторно указанные ссылки взяты в скобки.
Поиски дополнительной информации о вещах из этой коллекции пока почти ничего не дали. В сети встречаются упоминания о том, что данные предметы были одними из первых в собрании Кельнского городского музея - видимо поэтому они так подробно представлены на бильдиндексе.
Попались также ссылка на статью Франца Ирзиглера о Германе фон Гохе (Hermann von Goch als Kolner Grutpachter, in: Aus Geschichte und Volkskunde von Stadt und Raum Bonn, Festschrift J. Dietz, hg. v. E. Ennen, D. Horoldt, Bonn 1973, S. 79-88) и отрывок из этой статьи о том, что хранитель архиепископской печати Герман фон Гох и рыцарь Йохан фон Тройен, самые богатые люди Кельна, с 1381 года получили монопольное право на производство и продажу пивного сусла и немало с этого обогатились.
(Отредактировал(а) Alex - 15:26 - Март 24, 2003)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:14:07 - Март 22, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А еще можно вспомнить всяческие азартные игры, к примеру кости.. Такой архиважный инвентарь необходим настоящему солдату не менее фляги и кинжала...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:14:18 - Март 22, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alex, спасибо!!!
(маленькая поправка: п.8 - кошель с тремя мешочками, а не кармашками)
|
Отправлено:14:48 - Март 22, 2003 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ugne, поправка принята!
Добавил несколько картинок (в том числе сложенную ложку) и исправил две неправильные ссылки в прошлом постинге. Скоро будет про гребешки.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:15:31 - Март 24, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alex, большое спасибо!
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:18:49 - Март 24, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скажем так... В предверии начала основного сезона фестов, хотелось бы уточнить... Может ли себе позволить блаародный герр шастать по фесту с поясной (наплечной) сумкой, чтобы сложить туда документы/деньги/фотик/... Или придется пользоваться маленькой омоньеркой/двумя/тремя...?
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:17:40 - Июнь 27, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
algunia
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А могли ли герры носить на поясе кружки или кубки? Ну что б сразу так - не отходя от кассы...
-----
Давайте создавать праздники вместе!
|
Отправлено:12:15 - Июнь 28, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
