Antoin Stand in
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую всех!
Прошу специалистов по вооружению и доспеху 11-12 веков помочь.
Пытаюсь сейчас собрать некий словарь на русском языке о доспехах, вооружении и сопутствующей одежде владетельного рыцаря середине 11 начала 12 веков, потому, что столкнулся с интересным фактом. Картинок в сети и в книгах полно, а вот подробных подписей КАК ЭТО ТОЧНО НАЗВАТЬ ПО РУССКИ очень мало.
Чаще всего просто общее лаконичное сопровождение вроде "Нормандский рыцарь 11 века"
С детальными пояснениями не легче. Например, цельная кольчуга, которую, как я понимаю, одевают через голову, называется в разных вариантах "Хауберк", "Хакберг", "Белый хауберт", (почему белый?), встречал даже "Лорика" или "Броня", но это уж конечно несоответствие, кольчуга ведь броней называться не может... или может?
То же самое с "безрукавкой с разрезами", которая одевалось на доспех, (опять же если собирательное понятие "Доспех" можно применять к 11-12 векам). Называют "Нарамник", "Туника", даже "Хламида".
И про ноги не все ясно, кольчужные чулки упоминаются повсеместно во всех "доспешных традициях (Франция, Англия, Испания)", а как называлась обувь? Более или менее сходятся на соллертах, а что было еще?
У широко известной конной статуи императора Карла Великого на ногах высокие шнурованные сапоги, но это раннее время, так сохранились ли они в 11-12 веках и имели ли специальное название? А железные соллерты были или это из области фантастики?
Какие конкретно шлемы соответствовали хауберту?
Будьте так любезны, уважаемые обладатели "аутентичных комплектов вооружения и доспехов" 12 века, если не трудно опишите пожалуйста "аутентичными" словами, с возможной подробностью части этого комплекта. и как вы облачаетесь для боя или на турнир, причем, если укажете, как при этом вам помогают оруженосцы описание будет просто бесценным!
Заранее спасибо!
С уважением,
-----
С уважением, Antoin
|
Отправлено:18:52 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ишь какой - "точно"... да точно никто не скажет, а если кто и скажет, то скорее всего наврет. Давно это было, все перепуталось. На оригинальную путаницу наложились искажения в разных языках (салад-целата-шаллер, например), ошибки 19 века и штампы из книг и фильмов.
Судите сами:
Кольчуга-то как раз оригинальная "броня" и есть :) (древнее слово, в геманских языках - brunja). Это уже потом этим словом стали называть защиту вообще, и еще более потом перенесли значение на латный доспех.
Название "лорика" тоже могло применятся, но не в разговрной речи, а в текстах на латыни.
Кольчужку с варежками и капюшоном я бы называл все-таки на французский манер обЭр, хотя прижилась калька с английского "хауберк", "хауберг". Но какие англицизмы в 12 веке :) ? (Хаберт, кстати, звучит уж совсем отвратительно - хаба-хаба и аборт в одном флаконе).
Шлем 11 века - это чаше всего "норманка", а называли ее скорее всего просто "шлем". В 12 веке к норманкам иногда прицепляют полумаску, в конце 12го переходят на "таблетки" (купола цилиндрической формы).
Большие шлемы (которые heuame, по-русски получается совсем плохо) появляются по-моему только в 13 веке, тогда же получают отдельное название. с ними еще носят оберы-хауберки.
Солереты и нарамники, и прочие котты с туниками - это к Галине в Гардеробную, а вот бронировать ноги пластинами начинают веке в 14м (не считая наколенников , появившихся в 13 веке)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:19:32 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
Есть понятия современной оружиеведческой терминологии (которую только сейчас иногда пытаются системетизировать) и средневековой, которая, действительно, очень сильно переплетается и пересекается на различных предметах.
Но в кратце можно попытаться изложить определенную версию.
Рассматриваем конец 11-начало 12 веков, поэтому шлемы с масками, топхельмы и пр. сразу отметаем.
Здесь шлем - это просто ШЛЕМ.
ХАУБЕРГ - по русски просто кольчуга или по русским летописям бронь (немецкое происхождение слова), лорика - римско-византийское, как правило для Западной Европы рассматриваемого периода ассоциируется с длинной кольчугой с длинными руковами и приплетенным капюшоном. Позже, ближе к 13 в. - сюда добавляются и приплетенные кольчужные варежки. В отличие от хаубурга в 13-15 вв. кольчуга без приплетенных довесков и с короткими руковами будет называться хаубергоном.
Ламеллярные и чешуйчатые доспехи этого периода на Руси именуются "бронями дощатыми", термины "доспех" и "панцирь" появляются значительно позднее.
КОЛЬЧУЖНЫЕ ЧУЛКИ - на это время известны без прикрытия стоп, так, что на ногах только кожаные башмаки или сапоги.
Кисти рук - открыты. Поверх кольчуги также ничего не носят - котты появляются лишь к 70-м годам 12 в.
Так, что в этот период более или менее все просто.
Петр.
|
Отправлено:00:58 - Июнь 21, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Antoin Stand in
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Доброе время суток!
Спасибо sasa, Piotr!
To sasa:
То есть если описывать время второго, третьего крестовых походов правильнее употребить название "обэр"? А "таблетки" эти как назвать? К ним тоже цеплялись полумаски? Во всяком случае картинки такие видел, однако тамплиеры, традиционно изображаются в таких шлемах с открытым лицом.
To Piotr: Значит относительно 12 века про кольчужные чулки полностью закрывающие стопу,непосредственно к которым цеплялись шпоры, говорить нельзя? Так же как и про железные перчатки?
Насчет времени я наверное слишком широкие рамки ограничил. Извините. Третий крестовый поход, который собственно меня интересует больше всего, укладывается во вторую половину 12-го века.
В связи с этим, можно еще раз о шлемах с масками, топхельмах и пр.
-----
С уважением, Antoin
|
Отправлено:02:35 - Июнь 21, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Gottor
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Название "лорика" тоже могло применятся, но не в разговрной речи, а в текстах на латыни.
Если мне не изменяет память, у римлян кольчугу называли "лорика хамата"-что то типа доспех кольчатый.
-----
С уважением,
Готтор ВИК "Паладин"
|
Отправлено:02:42 - Июнь 21, 2002 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не, у римлян была просто лорика. Все прочее - хамата, сегментата было придумано позже.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:00 - Июнь 21, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
