Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот наконец-то сделал себе миланский доспех на период 1440-1450 годов и решил поделиться его весовыми характеристиками. В форуме много обсуждалось, из какой стали делать доспех, его толщина и вес. Что ж на изготовления шлема я использовал сталь г\к толщиной 2,2 мм. Кираса, наплечники, рукавицы и налокотники из г\к стали – 1,6 мм. Все остальное из х\к стали-1,5 мм. Латных башмаков данный доспех не предусматривает, а кольчужные не успел сделать. В итоге получилась такая раскладка по весу ( с учетом, что я левша и правая защита плеча и руки имеют соответствующее отличие):
Шлем ( Миланский армет с диском) – 4620 гр.
Пр. наруч – 1875 гр. Лев. наруч – 1715 гр.
Пр. наплечник – 1875 гр. Лев. наплечник – 1725 гр.
Кираса, набедренники и щитки – 10850 гр.
Перчатки (пара) – 1660 гр.
Поножи – 7140 гр.
Итого получилось: 31460 гр. ( все взвешено на электронных весах).
Одевал этот доспех и веса практически не чувствуется так как вес ложиться в основном на бедра и плечи не особо давит, а уж прочность данного доспеха я проверю на фестивале в Выборге, так что поделюсь своими впечатлениями.
.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:00:36 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Надеюсь, фотографии доспеха будут? Очень хотелось бы взглянуть...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:09:59 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемые господа реконструкторы, хотелось бы продолжить данную тему. На фестивале в Выборге я апробировал данный доспех и можно сделать некоторые выводы. На конкурсе исторического доспеха, я занял первое место, хотя честно признать особой конкуренции небыло. Но боевые качества показывают , что доспех все же конный и немного сковывает движения. Несмотря на вес в 31,5 кг., он опирается на бедра и за счет этого давление на плечи уменьшается. В полной аммуниции можно свободно махать руками и двигаться, но вот сильно нагибаться вперед мешают шарниры на набедренных пластинах и несмотря на скользящие заклепки все же огранчивают движение. В бугурте в замке мне не пришлось особо биться, но на флешах пришлось активно принимать участие в битве. Для облегчения в боях пришлось снять верхнюю часть кирасы ( учитывая, что прямых копейных ударов не будет). Маневренность сразу увеличилась, что позволило мне лезть в гущу некоторых событий. Получил по шлему хороший удар топором, но на нем остался лишь след от удара, вмятин нет. На других частях доспеха небольшие вмятинки где применялась х\к сталь , на местах где г\к сталь, остались чуть заметные следы. Хочется подвести некоторый итог: Несомненно Миланский доспех красив – эстетически, надежный, но вот плохо транспортабельный (слишком много места занимает в сумке). Для участия в бугуртах все же отдаю предпочтение доспеху на период 1380-1390 годов ( и места меньше занимает и более подвижный, при этом имеется хорошая защита всего тела).
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:23:45 - Авг. 5, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Аааа, это тот самый доспех, верхушки от наплечников которого показали на 10 секунд в одном из репортажев про Выборг, переключившись потом на шотландцев (как же, блин, экзотика - мужики в юбках)?
В общем, спасибо чуду Интернета (Дик фотки в полный рост показал) :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:54 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Какой рост? Какой размер?
Изначальный конечно (хозяина).
Витим
П.С. Дай подраться:-)
П.П.С. Просто многие говорили, что наша школа от "легкого" доспеха:-) Наш комплект на 10 кг легче. Но... Готовы показать кое-что и в этом танке:-)
Шутка, конечно. Разве кто даст свою такую дорогую "шкуру" другому. Хотя мы свои - легко - на опробацию.
|
Отправлено:00:51 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Wilhelm просто скромняга парень!
Пусть простит меня подлого, но я выложу его замечательное фото в доспехе от Чирбурга.
http://skiffi.pisem.net/1390.jpg
(Отредактировал(а) Skiffi - 13:20 - Авг. 7, 2002)
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:12:32 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ой! Вопрос!
А бедро - ниже ремня защищено только кольчугой?!?
|
Отправлено:12:45 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим: на фотографии да, но там не полная комплектация, а только сохранившиеся от набора железки) - не хватает длинной стеганки ;)
Wilhelm: А репортажи из Выборга были отстойные, по крайней мере те, что видел я.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:07 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Sasa, по моему стеганка не спасет. Это зона очень подвержена имеено полновесному удару. Ремень и чуть выше - еще попасть надо, но бедро... А юбки латной не предусматривалось?
Или просто не найдено аналогов?
Больно ведь:-) Да головку бедренной кости зашибут ... ногой не двинешь
|
Отправлено:13:15 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
по моему стеганка не спасет
Вильгельм сам пишет:Цитата:
Для участия в бугуртах все же отдаю предпочтение доспеху на период 1380-1390 годов ( и места меньше занимает и более подвижный, при этом имеется хорошая защита всего тела).
Либо он на фото не в полном комплекте, либо всё-таки обходится как-то.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:53 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Vitima, мой рост 178 см., размер 50 , а вообще я не стремлюсь делать свой доспех легким или тяжелым. Всегда исхожу лишь из личной безопасности ( все же наш вид деятельности является экстремальным) , но а доспех на конец 14 века весит чуть больше 25 кг. Шлем весит с бармицей 5280 гр., хотя хунсдгугель из Чурбурга ,но находящийся в коллекции Тауэра и привозившийся в Москву в 1998 г. Весит : цитата из журнала «оружие . апрель 1998» «Один из древнейших экспонатов выставки – легкий бацинет («череп пса», или «свиное рыло»). Тироль ( Северная Италия), конец 14 века. Высота 49 см, вес 7,1 кг», а интересно, сколько весил тяжелый бацинет? Кстати фото оригинала есть на сайте http://www.isd.net/cdavis/images/churburg_harness.jpg , там же есть фото и самого бацинета. Но а про защиту ниже ремня вопрос довольно интересный, это же только начало эпохи пластинчатых доспехов и уже на надгробиях 1410 года видны набедренники из кожаных полос с металическими накладками, а с 1420 года уже набедренники из металических полос плюс еще набедренные щитки. Так что столетняя война повлияла на быстрый прогресс развития как в доспехах так и в оружии. С другой стороны я подхожу к реконструкции не как моделист – конструктор ( есть чертеж – на модель), а расматриваю общие тенденции данных доспехов на конкретный период, ведь осталось только единицы оригинальных доспехов ( еще неизвестно все ли детали от одного комплекта или этот комплект сборный из разных запчастей) Раньше не было конвеера и изготовление доспеха зависило от кошелька заказчика и от его фантазии в рамках определенных типов доспехов. А защиту верхней частьи бедра скорее всего защищала как длинная стеганка (имеется ксерокопия Coat-armour короля Чарльза VI, дофина Франции , 1380г.), так и свисающая кольчуга.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:17 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Исполать, Wilhelm!
Цитата:
Всегда исхожу лишь из личной безопасности ( все же наш вид деятельности является экстремальным)
Абсолютно верная позиция!
Спасибо за данные. На основе их пришла вот какая мысль:
Вероятно есть смысл подразделять турнирные состязания не на весовые категории бойцов (практика показала, что вес самого бойца не особо значим), а на процентные категории доспеха. Скажем так - Ваш доспех - явно больше 20% от веса бойца. Посему это "тяжелая категория" доспеха. Посему, чтобы соблюсти равные условия, противник должен иметь сравнимые параметры снаряжения.
Хотя, было бы очень интересно поработать в подобном комплекте по нашей системе...
Однако (как уже спрашивал) не совсем понимаю, зачем скажем кольчужный капюшон под серьезным шлемом. В турнирном варианте, я бы ограничился одним шлемом (с хорошо подогнанной посадкой на голове).
А вообще-то Ваш тип доспеха хорош для одной, ныне возрождаемой номинации (двуручный меч). Чтобы противостоять такому комплекту в этой номиации необходимо серьезно защищаться. Тогда и бой будет крайне интересен. Конечно при условии "живой" техники (увы пока что все увиденные мной двуручные поединки были скудны, так как все действия происходили с одинаковым хватом обеими руками.
Впрочем еще буду размышлять - есть над чем:-).
А вообще хочу засвидетельствовать свое почтение Вашему труду!!!
Впечатляет.
С искренним уважением!
Витим
П.С. Если не сложно, сообщите пожалуйста как Вас найти по мылу или иным способом. Возможно Вам будет интересно быть приглашенным на какое-нибудь мероприятие АБФ.
(Отредактировал(а) Vitim - 22:23 - Авг. 7, 2002)
|
Отправлено:22:21 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По концу 14 века скажу: Защита бедер представляет собой, как вариант, латная юбка из горизонтально расположенных стальных полос (в среднем 3-4 полосы), может быть "открытой" или приклепанной на ткань/кожу (снутри). Такие варианты справедливы как раз в сочитании с нагрудниками типа "churburg".
Сей анализ делался мной на основе Германских grabstein-ов (надгробий) конца 14 века.
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 23:52 - Авг. 7, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:23:51 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim вся сложность заключается в том , что на турнирах люди предпочитают биться все же в более легком доспехе, кольчуга да небольшая защита рук, голову защишают от топфхельма до бацинета и т.д. Турнирный поединок в латном доспехе да еще с двуручником смотрелся бы гораздо лучше (приятно рассматривать турнирные книги с латниками в частности Талхоффера или Гладиаторию (где рисунки именно с двухручниками)), но ведь латников по России можно сосчитать по пальцам, а уж собрать их на единый турнир вообще проблема. В бугуртах многие ливонские алебардщики кроме стеганок ни чем не защищают тело. А кольчужные капюшоны одевают под шлема с одной стороны так было, с другой стороны, чтоб головы не прорубали как немецкие каски топором на пне.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:23:56 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! По поводу защиты бедра в конце 14в. согласен с fra Gotfrid - такая юбка( а в 80-х годах 14 в. . как вариант ещё один тип- несколько прямоугольных пластин большй площади образующих подол) должна быть широко распространена в рыцарских гарнитурах, тому не мало подтверждений, слишком легкомысленно в то время было уповать только на "мягкую" защиту. Wilhelm: Наверное латников в России дествительно не много. но думаю что их количество будет расти, и тенденции к этому есть, и о турнирах нужно таких думать. Что касается доспеха конца 14.в. то тот доспех который я делаю не отличается по весу от твоего, только внешние и конструкционные особенности. Не хочу сейчас похвалятся - сделаю - покажу. С уважением...
|
Отправлено:02:58 - Авг. 11, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Holger, я только приветствую тех, кто не зацикливается просто на кольчужном доспехе, а делает латные доспехи или начиная с середины 14 века. Приятно посмотреть как на сам доспех, так и на работу мастера. Вес доспеха для меня играет второстепенную роль, на первом месте всегда стоит личная безопасность ( неохота попадать в категорию инвалидов Куликовской или какой другой битвы).
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:19:13 - Авг. 11, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Holger
а в 80-х годах 14 в. . как вариант ещё один тип- несколько прямоугольных пластин большй площади образующих подол
такой способ можно предположить намного раньше 80 годов, примерно с второй четверти 14 века.
Но, кстати, по надгробию графа Генриха фон Эрбаха (graf Heinrich von Erbach) (+ 1387) из города Михельштат (Michelstadt) вполне можно сказать что доспехи из Чорбурга являются цельными, в смысле полными. На вышеупомянутом графе надет нагрудник, от него всего две неширокие полосы латной "юбки" (?) а бедра прикрывает кольчуга.
88 kb.
500 kb.
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 17:59 - Авг. 13, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:31 - Авг. 13, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Давайте рассмотрим доспех из Churburga, не только как конструктивное исполнение, а с точки зрения его применения. Во первых данный доспех для всадника ( что свидетельствует крюк для копья), а во вторых со второй половины 14 века применяются ясельные седла. У В. Бехайма в «энциклопедии оружия» описаны такие седла (рис. 210 – 212, рис.230.), цитата из книги «Примерно с 1350 года передняя лука понемногу снова становиться выше и сливается с выступом, в этом видна потребность лучше защищать живот и бедра всадника; », « К 1360 году боковые приращения – ясли приобретают все более ярко выраженную форму, чуть ли не образуя сплошное кольцо, так что трудно представить себе, как всадник втискивался в эти ясли между передней и задней лукой». Так что защита бедра от нижней части нагрудника, до верхней части налядвенника была обеспечена конструкцией ясельного седла.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:22:09 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
