Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Данная инициатива уже поддержана двумя минскими клубами и латышскими ливонцами. Наша цель - объединить и упорядочить в единой системе клубы и отдельных лиц, занимающихся реконструкцией Тевтонского/Ливонского Ордена 14 века. Подобный проект питерских ливонцев, на наш взгляд, не достаточно хорош, хотя мы их уважаем и рады сотрудничеству (весьма сомнительна их геральдика и боевые кличи, а это немаловажно). Цели - создание единой информационной базы, совместная выработка стандартов для братьев, кнехтов и др., упорядочение и учёт существующих боевых подразделений, экономическое сотрудничество и мн. др. Ждём Ваших мнений и предложений.
С уважением, Карл фон Бугвальд(Высш. рада Межд. средневек. Лиги) и Ингвальд фон Зонненбург(Экспертн. совет Межд. сред. Лиги).
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:14:28 - Сент. 3, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дело интересное. Подробней наверное лучше приватом пообщаться. Кто из Минска поддержал данное начинание?
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:16:48 - Сент. 3, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
В Минске есть только два клуба, которые занимаются исторической реконструкцией Тевтонского/Ливонского Орденов (остальное - полуфентезийная и дилетантская игра на тему Ордена): 1. "Teutonica" (бывшая "Твердыня"), 2. "Livonia" (бывш. "Корона Запада". В Латвии решили присоединиться к проекту Андрис Гейданс и его ливонцы (устроители феста в Цесисе), небезысвестный Гатис Индревицс и др.
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:17:20 - Сент. 3, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А посмотреть на вас можно где нибудь? В смысле фото...
Нас, "Западную Башню" из Кенигсберга можно глянуть на http://www.trinnker.narod.ru/
(Отредактировал(а) Hans Trinnker - 19:09 - Сент. 3, 2002)
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:19:06 - Сент. 3, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ваши фотки посмотрел. Есть о чём побеседовать. Такой же уровень и примерные хронологические рамки у минской "Ливонии" (экс-Корона Запада), правда они пытаются подтягиваться под "Тевтонику" (экс-Твердыню) по эпохе. Мы ("Teutonica") занимаемся второй половиной 14 века. Учавствовали на Грюнвальде 2001, Мальборке 2001, Цесисе 2001 и 2002, Новогрудке 2002, явл-ся одним из учредителей Международной средневековой Лиги. Сейчас в клубе 12 активных членов и примерно 10 "сочувствующих". С И-нетом не дружили, а потому сайта не имеем, некоторые фотки уже, однако, отсканерили и скоро где-нибудь вывесим. Дабы предотвратить какие-либо нехорошие подозрения, скажу, что наш уровень реконструкции признан весьма достойным питерскими ливонцами из "Княжеской дружины"(Новогрудок2002), отличным клубом из Гомеля "Стяг Олега Святославича" и др. Предложение питер. ливонцев стать одной из их комтурий отклонили, т.к. несогласны с правомерностью использования предложенной ими геральдики. Тем не менее признаём этих ребят за весьма достойных и собираемся в дальнейшем сотрудничать с ними. Думаю, давно настала пора объединяться всем тевтонам&C' хотя бы в рамках бывшего СССР (поляки показались нам слишком уж гоблинскими и уродливыми в плане реконструкции).
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:19:49 - Сент. 3, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Проблемными явл-ся вопросы правомерности использования котто и плащей братьев, нормы для братьев, оруженосцев, кнехтов, создание общего капитула, информационное сотрудничество, касательно вопросов реконструкции и совместных выездов на определённые мероприятия. Пока мы бросили клич, ищем заинтересованных - несколько позже соберёмся все и начнём решать :)
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:16:16 - Сент. 4, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
интересно...
Цитата:
занимающихся реконструкцией Тевтонского/Ливонского Ордена 14 века.
Это что, один и тот же орден? Или вы предполагаете одновременную реконструкцию геральдики обоих орденов на одном рыцаре? :-)))
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:16:50 - Сент. 4, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Несмотря на определённую независимость Ливон. ордена, относительно 14 века действительно есть все основания считать его составной частью Тевтонского. (В Ливон. хронике и в Прусской Петра Дусбурга ясно говорится о том, что братьям-меченосцам, "приехавшим на поклон" :) пожалованы белоснежн. плащи с чёрн. крестом. Название Лив. орд. звучало как "Дом святой Марии Тевтонской в Ливонии". Ливонский Магистр присутствовал на капитулах Тевтон. Ордена, а Ифлянская комтурия (Ливония) формально считалась частью Тевт. Ордена. Всё это говорит за то, что ливонские братья в 14 веке тоже носили чёрный крест, а не старую символику меченосцев, как предполагал иногда уваж-й П.Васин (кроме того, даже символика меченосцев явл-ся спорной и нет достаточных оснований для определения её как креста с двумя мечами, как у питерских ливонцев. Чаще встреч-ся вариант с одним мечом+ крест или звезда (см. Теодора Нарбута)). Геральдически свою независимость ливонцы могли выражать через региональные гербы городов, отдельных комтурий, рыцарских родов и т.п.
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:17:27 - Сент. 4, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот такой вопрос , а как быть тем кто занимается 15 веком, хотя в Новогрудке-2002 года я имел доспех нам 1380-1390 года, но все же хочется чтоб немного расширить круг. Кто будет главенствовать в данном объединении и как будут организовываться совместные мероприятия.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:05:34 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Я думаю, Вильгельм, сразу нам надо всем собраться, а потом уже решать все эти частности. Если идея Вам импонирует - присоединяйтесь! Пишите мне на ящик buhlak@mail.ru
P.S. "Западная башня" одобрила проект. Теперь нас 4 клуба+отдельн. лица. Кто следующий?:)
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:15:32 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Karl: мыло дошло?
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:17:06 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да, потому я и написал о Вашем согласии. Подождём пока остальных, потом я составлю список вопросов, которые предстоит обсудить (а их немеренно!). Рекомендую Вам сделать то же самое (я ж всех проблем не упомню).
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:17:43 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Написать то напишем - это не вопрос. Вот со сбором какие у кого мысли? Видимо это дело надо к какому то фесту приурочить.
У нас самый ближний в планах - БЗ. Это март. До него, очевидно, придется виртуальненько....
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:20:08 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую всех наших (Ганс, Вильгельм & С')!!!
Действительно, раньше БЗ ничего глобального вроде не намечается. Мы вообще-то на него не собирались, но ради сбора всей тевтон./ливон. братии, конечно, соберёмся. Пока пообсуждаем дела в И-нете.
Итак, для начала я задам следующие вопросы и предложу для обсуждения парочку проектов:
1. Нужен ли объединению хохмайстэр? Или обойдёмся капитулом комтуров, фогтов (и т.п.)?
2. Кто располагает точной информацией по котто и плащам братьев? Из каких источников это инфо?
3. Надо бы унифицировать во всех наших клубах социальную систему. Какие есть идеи? Предлагаю как у нас в "Teutonica": 1.пока не имеешь минимум - ты вообще не член клуба, а кандидат. 2. минимум включает в себя полный светский костюм: шоссы, брэ, обувь, ремень с литой пряжкой+кошелёк/сумка, рубаха, камзол/катарди и т.п., головной убор (гугель-шаперон); 3. Нормальный уровень кнехта: 2+ акетон(стёганка), шлем(бацинет, шапель), стёг. подшлемник, перчатки/рукавицы, стальн. оружие (желат. древковое). 4. 3+всё остальное на оруженосца/брата. Возможно, между 3. и 4. нужна помежуточная ступень, вроде сержант?
Предлагаю след. вариант структуры Pax Teutonica (присылайте свои, если не понравится):
Чтобы использовать знамя определённого города или комтурии необходимо собрать под него минимум 5 бойцов (реальных, а не виртуальных полугоблинов). Если отдельное лицо не состоит в клубе, он, хотя бы формально, приписывается к любому из существующих знамён, выбранных им по собственному усмотрению. В Капитул входят представители по одному от каждой пятёрки (если под знаменем 10 чел. - двое и т.д. с округлением).
Ответьте на это, остальное напишу потом.
Сообщите, какие сейчас существуют знамёна? И сколько под ними ходит человек?
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:19:27 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
MNE
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
1. Нужен ли объединению хохмайстэр? Или обойдёмся капитулом комтуров, фогтов (и т.п.)?
Нужен, но не сейчас. Если от этого образования будет толк, я думаю и гроссмейстер будет.
Цитата:
Предлагаю как у нас в "Teutonica"
Какого плана унификация? Если идет речь об унификации одежды (котт, плащей) и символики - то это хорошо. А унификация организаций просто невозможна: везде клубы образовывались по разному, в одном ступенчатая ситема растет и процветает, в другом с треском лопается (как у нас в Кениге)
Цитата:
Предлагаю след. вариант структуры Pax Teutonica (присылайте свои, если не понравится)
Мне кажется, логичнее было бы создать что либо подобное "оригинальной" структуре ордена (раз уж тут об ордене идет речь): со всеми причиндалами.
К стати, не мешало бы узнать мнение польских товарищей обо всем об этом(по крайней мере тех, что не завязли по уши в их местной "межклубной" организации с капитулом и всей причитающейся бюрократией).
-----
In nomine Domini amen.
|
Отправлено:20:59 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, коллеги.
В Военно-историческом клубе Череповце тоже есть ваши единомышленники. Мы занимаемся реконструкцией Дерптского епископства второй половины 13 века. Начинали с Ливонского ордена, но контролирующие организации "попросили" чтобы никаких "вражеских оккупантов с тевтонскими крестами". (провинция ;( )Пришлось внести не очень сильные изменения. К сожалению, мало кто занимается 13 веком, поэтому мы пока еще ни к кому не присоединились и ни с кем не объединились. Готовы к сотрудничеству. Пишите на Beorn@rambler.ru.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:22 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет всем!
Цитата:
1. Нужен ли объединению хохмайстэр? Или обойдёмся капитулом комтуров, фогтов (и т.п.)?
Думаю капитул комтуров - это то, что надо. В таком случае орг. структура нашего образования выглядит дстаточно просто и понятно - каждый клуб-участник представляет определенную орденскую комтурию. Отсутствие магистра сводит на нет возможные споры и раздоры по поводу единоличного централизованного руководства. Можно еще и такую феню ввести: магистр выбирается как номинальный глава на каждое конкретное мероприятие (на котором присутствуют орденские комтурии) и выполняет в основном представительские функции. Разумеется, выбирается он из капитула.
Цитата:
Кто располагает точной информацией по котто и плащам братьев? Из каких источников это инфо?
Думаю информаци достаточно много и она может существенно разниться... Поэтому стоит делать банк данных... У кого, что есть - сканим и шлем мне на regn@aport.ru с указанием источника само собой. Я это дело выкладываю на trinnker.narod.ru мы все смотрим и высказываем мнения - к БЗ есть реальный шанс найти нечто более менее достоверное и всех устраивающее.
Цитата:
3. Надо бы унифицировать во всех наших клубах социальную систему
Тоже самое что и по поводу 2 пункта - расписываем и публикуем. Истину лучше выбирать из множества альтернатив :)))
В обших чертах система Kарла приемлема. Мое дополнение с ходу - необходим и воинский ценз. Те, если хочешь двигаться по цепочке: кнехт - сержант - оруженосец - брат -- необходимо при переходе на высшую ступень помимо требуемой реконструкции и определенные навыки обращения с оружием...
Вот мое мнение вкратце.
Жду вашей информации по одежде и иерархии.
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:14:43 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Исполать!
Прошу прощенья, что поперек лейки лезу, однако пролез по ссылкам и в "Истенбурге-2002" увидел бойцов на досках, лежащих на земле... Это че такое было?
Витим
|
Отправлено:17:16 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Buratino
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да Витим, это она, родимая, и до Инстербурга добралась!
|
Отправлено:18:39 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Vitim: Типа того, но совсем не то :))))
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:18:46 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
