sinusoid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если подумать, то шлемы всегда считались дорогими доспехами, верно. Поэтому не все их
использовали. Но могли повсеместно использовать шапки (например
кожаные), усиленные стеганочкой и металлическими пластинками
(чешуек). И эти слои они могли чередовать по разному, исходя из эстетических взглядов.
Если кто нибудь слышал о подобном расскажите пожалуйста, или пришлите картинки на емейл wm@inbox.ru
-----
Репутация - это то, что о тебе думают другие, а уважение - это то, что о себе думаешь ты сам!
|
Отправлено:20:58 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Опять сорок пять...
Цитата:
Если подумать,
Це неплохо было бы сделать...
Цитата:
то шлемы всегда считались дорогими доспехами, верно.
Что значит "дорогими"? Когда "всегда"? Из каких источников почерпнута инфа?
Цитата:
Поэтому не все их
использовали.
Кто не все? не все солдаты? Не все рыцари? Не все люди?
Цитата:
Но могли повсеместно использовать шапки (например
кожаные), усиленные стеганочкой и металлическими пластинками
(чешуек).
В принцинпе идея не такая и бредовая, если не ошибаюсь цервильеры именно пластинчатые бывают... Хотя вроде видел их я только на картинках...
Цитата:
И эти слои они могли чередовать по разному, исходя из эстетических взглядов.
А вот это вообще перл. Кто "они"? Что значит "эcтетических взглядов"? Почему исходя из твоих мыслей об эстетики должны были делаться шлемы?
Цитата:
Если кто нибудь слышал о подобном расскажите пожалуйста, или пришлите картинки на емейл wm@inbox.ru
По-моему, т.н. цервильер был слегка подобен вашему описанию...
Но вот форма вопроса- она далека от совершенства...
Извиняюсь...
(Отредактировал(а) SkogTroll - 21:22 - Янв. 27, 2003)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:13 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Видел реконструкции шлемов, представлявших собой чешуйчатые шапочки-колпачки. Их датировали первой половиной 14 века.
SkogTroll, спокойствие! Только спокойствие! Все будет хорошо. ;-)
(Отредактировал(а) Sir Jan - 21:16 - Янв. 27, 2003)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:21:14 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, вроде у Кильдюшевского в "Древностях С-З Руси" (спасибо уважаемому Годриту за уточнение) написано о подобной находке на Русь- войлочная основа, с пришнурованными пластинами.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:28 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Видел реконструкции шлемов, представлявших собой чешуйчатые шапочки-колпачки.
У ЛеДюка, по всей видимости.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:43 - Янв. 28, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
У ЛеДюка, по всей видимости.
Еще у Оспреев. Но, где-то здесь на ТФ встречал информацию, что эти реконструкции заслуживают доверия. :-D
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:08:08 - Янв. 28, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шапки с пластинами известны в следующих видах
1. Изображения (в первую очередь знаменитая картинка разграбления усадьбы 14го вега, на которой изображен товарищ в чешуйчатой шапочке, послуживший прототипом для реконструкции в "Оспри"). Еще есть скульптурные изображдения эпохи викингов, где конусообразное наголовье украшено кружочками - в "На камнях растут деревья" это трактуется как кожаный колпак с металическими бляхами, но "камни" - все-таки художественный фильм, хотя и тщательно сделаный :)
2. Реально дожившие шлемы - польские гусарские шлемы иногда обшивались чешуей. Правда, не совсем понятно, какая была основа, и это уже 16-17 век
3. Поминавшаяся уже войлочная шапочка со следами медных пластин - это по-моему 14-15 век.
4. Всяческая прибалтийская экзотика - шапочки с таким количеством медных украшений, что вполне могли заменить шлем.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:45 - Янв. 28, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sinusoid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll не надо давать такую бурную реакцию на мои вопросы. Я сам знаю, что вопрос получился как-то коряво, но все же, будьте благоразумны. :)
>Что значит "дорогими"? Когда "всегда"? Из каких источников почерпнута инфа?<
Точных источников я вам дать не могу. Но все же шлемы носили не все солдаты, только те, кто мог себе позволить. Разве я не прав?
А насчет эстетики. Я имел в виду, что пластины могли быть сверху или прятаться кожей.
sasa
Могли бы вы сказать, где можно посмотреть изображение разграбленной усадьбы и любых других картинок с данными "шапочками"?
И ещё, мне интересно узнать, почему все "шапочки" датируются с 14 века? Ведь эта очень простая защита? И как вы думаете, создавала ли она реальную защиту?
-----
Репутация - это то, что о тебе думают другие, а уважение - это то, что о себе думаешь ты сам!
|
Отправлено:14:59 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Cyrax
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На настенной росписи нач. XIV видел шапки не шапки но колпаки с бляшками ( или если быть точным кружочками по цвету не совпадающими с основой) регион Германия. Болше упоминаний разного рода чешуйчатых шлемов не встречал.
На миниатырах это го же периуда много пехоты просто в подшлемниках ( имеется в виду стеганый койф). А в если вспомнить что кажется английские лучники зашивали в стеганки металлические пластины , то можно ответить Оспреям своей реконструкцией ничуть не менее бредовой.
В любом случае данный шлем прерогатива пехоты,причем не богатой и до активного использования пеших ополченцев появится не мог. Если чешуйчатый шлем и был то большого распостранения не получил. кон. XIII нач XIV время сервиллеров и ранних баскинетов ( интересно где между ними граница)
|
Отправлено:15:48 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Синусоид, _солдаты_ - т.е. профессиональная армия, - шлемы носили всегда. От появления профессиональной армии т.е. Могло не быть защиты рук-ног, могла хромать защита корпуса, - но шлем у солдат всегда был.
Шлемов могло не быть у ополчения, да и то...
Что касается степени защиты этой шапочки - вроде ее на прочность испытывали. От скользящего худо-бедно еще прикрывает, но прямой что клинковым, что ударным человека под этой "шапочкой" вырубает нафиг.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:17:29 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
но прямой что клинковым, что ударным человека под этой "шапочкой" вырубает нафиг
Во-во, причем самый опасный удар прямо сверху по макушке. Мне расказывали что на Куликовом был подобный случай - сотрясение мозга от прямого удара сверху, на человеке была чешуйчатая шапочка. По словам очевидца основа у неё была из полсантиметрового чепрака под которым была 3-4 сантиметровая войлочная подкладка.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:17:50 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sinusoid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А если поробовать ещё больше смягчить макушку?
-----
Репутация - это то, что о тебе думают другие, а уважение - это то, что о себе думаешь ты сам!
|
Отправлено:17:03 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А если пробовать ещё больше смягчить макушку?
Проще шлем нормальный сделать/заказать. Кстати, совсем забыл. Что собой представляют русские "шапки бумажные"?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:17:25 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Но у меня ссылки на фото не работают
У меня тоже. :-(
Цитата:
можно посмотреть на открытке
Ну, в визуальном плане я более-менее помню. А в техническом?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:18:52 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
sinusoid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan
Если я не ошибаюсь в техническом он предсталял собой стеганку.
Я вот что подумал, можно сделать невысокий конус, с окружностью чуть больше головы и к нему прикрепить бармицу из пластин. Вроде бы такие шлемы были на Руси, но они имели ещё и поля. Если я не ошибаюсь он называется византийский шлем и лежит он в Оружейной Палаты
-----
Репутация - это то, что о тебе думают другие, а уважение - это то, что о себе думаешь ты сам!
|
Отправлено:22:26 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А теперь посмотрим эту открытку:
http://bspu.ab.ru/Faculty/History/panoply/27.jpg
Что у лучника на голове?
Все та же шапка бумажная. Кстати, в ОП лежит почти точно такая же (такая же простежка и цветовое решение голубой с розовым, правда стрелки/наносника нет).
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:09:48 - Фев. 1, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Я вот что подумал, можно сделать невысокий конус, с окружностью чуть больше головы и к нему прикрепить бармицу из пластин. Вроде бы такие шлемы были на Руси, но они имели ещё и поля. Если я не ошибаюсь он называется византийский шлем и лежит он в Оружейной Палаты
Простите, вы собираетесь делать его стеганым?
И к стеганому шлему бармицу бомбить? :-\
Цитата:
А если поробовать ещё больше смягчить макушку?
Попробуйте!!! Это же гораздо проще чем постинги в пустую строчить! ;)
Когда меня спрашивают - какую набивку на подшлемник делать - я отвечаю очень просто - берешь шлем, берешь голову и пробуешь, пробуешь, добавляешь, убираешь... пока не получишь ответ на вопрос!
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:14:37 - Фев. 1, 2003 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
sinusoid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Простите, вы собираетесь делать его стеганым?
И к стеганому шлему бармицу бомбить? :-\<
Нет я имел в виду конус из металла. Хотя я уже понял, что это уже будет не
шапка первоначальная, а шлем.
-----
Репутация - это то, что о тебе думают другие, а уважение - это то, что о себе думаешь ты сам!
|
Отправлено:19:59 - Фев. 1, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
