|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вот еще:- Из Манесского кодекса - там много еще подтверждений
- Вот еще одна, моя любимая - на 13 век.
- В БМ немало мужиков в топхельмах спешено
N.B.: Пехотура, не обольщайтесь! Это не повод напяливать на себя топхельмы - это повод заслужить пояс и шпоры и заниматься верховой ездой. ;-P
P.S: Holger, ничего что я залез в твою тему?
(Отредактировал(а) Sir Jan - 22:16 - Март 22, 2003)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:22:15 - Март 22, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну, прямо танцы с саблями.
Еще раз убеждаюсь, что художники во все века больше руководствовались красивостью, нежели фотографической точностью.
А шлемы у них явно тоньше, чем в наше время колбасят "черную" из 2-2,5мм - Зато реконструкция.:-)
|
Отправлено:22:22 - Март 22, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А шлемы у них явно тоньше, чем в наше время колбасят "черную" из 2-2,5мм - Зато реконструкция.:-)
Нууу... эээ... видимо нет тотальных реконструкторов, готовых реконструировать историчные травмы и смерть. ;-)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:22:29 - Март 22, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извиняюсь...
Цитата:
Это не повод напяливать на себя топхельмы - это повод заслужить пояс и шпоры и заниматься верховой ездой. ;-P
Нее... нам ничего такого не светит.... нам больше по душе открытые салады, ручницы и алаберды... =0)
Еще раз извиняюсь
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:23:19 - Март 22, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Sir Jan Тут как раз дело в том, что это середина 14 века, помню обсуждался вопрос о том, для чего шлем был на цепи, и как вариант, чтобы не потерять его, снятого для рукопашной... >>>Пехотура, не обольщайтесь! Это не повод напяливать на себя топхельмы - это повод заслужить пояс и шпоры и заниматься верховой ездой. <<<< Ты считаешь, что в пешем бое этот шлем не использовали? Vitim Пожалуйста, поделитесь источником иноформации о толщинах топфов.
|
Отправлено:03:43 - Март 23, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
На счет информации - это не ко мне.
Я могу лишь сделать кое-какие выводы по рисункам:
1. Либо шлема тонкие, что из можно прорубить.
2. Либо художник делал "впечатляющие картинки"
3. Насколько помню, не найдено ни одного топа с прорубленными дырами. Мятые, надбитые и пр. Но чтобы мечиком, как масло.... Да в таких танцующих позах...
Ну очень сильные люди:-)
|
Отправлено:04:16 - Март 23, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ты считаешь, что в пешем бое этот шлем не использовали?
Я считаю, что "засратая пехотура" [(с) Анджей Сапковский] не использовала топхельмы. Т.е. это прерогатива тех, кто ездит верхом и использует копейный таран.Цитата:
Нее... нам ничего такого не светит.... нам больше по душе открытые салады, ручницы и алаберды...
Ты ж йобур? Какой-такой салад-малад? А человек с ручницей - это вообще не солдат - убивать и в плен не брать. ;-)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:08:10 - Март 23, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Frost
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А человек с ручницей - это вообще не солдат - убивать и в плен не брать. ;-)
мде... а орудийный расчет в кол-ве трех человек?
у нас такой намечается... и ручниц уже дофига...
и почему такое негативное отношение к пехоте все время... рыцари хреновы блин ... на коне толком держатьтся не умеют, а все туда-же ;)
-----
Вискас - корм энергичных кошек.
Кошки - корм энергичных собак.
|
Отправлено:11:51 - Март 23, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вот ещё одно подтверждение того, что большой шлем не снимался после копейного удара.
Ну... Может быть не стОит так однозначно? Картинок, где рубятся в бацинетах так же предостаточно. Мог сниматься, а мог и нет.
Sir Jan, обрати внимание: на первой картинке Holger-а, самый крайний слева мужик вроде как в ватнике, ты вадь интересуешься? Кстати о птичках, не спеши шить, я завтра сидиром поставлю и поищу выкройку блаусскую, вроде бы была.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:12:53 - Март 23, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Vitim А, если в этом смысле, то конечно... Эти прорубы до седла, то же что и летающие мертвецы от попадания пистолетной пули. Так сказать художественная подача материала. Sir Jan Спаковский - это пляк пишущий про кого то в меховых трусах? Так и без него ясно, что пехота подобный шлем не использовала. А вот спешенные рыцари? Например про Пуатье, зачем Филипп стоял рядом с отцом, Иваном Добрым, и предупреждал "Справа, сир!", "С лева сир!". Может быть король и был в топфе? Skiffi Я и не спорю, что могли рубится в бацинетах. Но, на мой взгляд, те у кого был на голове топф, в нем и оставался, те кто был в бациках, в них и с копьём сшибался, и мечом рубился. Именно этот акцент мне кажется важным. С уважением...
|
Отправлено:13:22 - Март 23, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
На картинке мне больше всего понравилась "охреневшая лошадь" (в левом нижнем углу.)
Просто гениально. Явно читается ее внутренний монолог....
|
Отправлено:13:22 - Март 23, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
те у кого был на голове топф, в нем и оставался,
Тогда для меня остаётся непонятным применение цепочек. Всё-таки считаю не совсем убедительной идею о том, что цепочки держали шлем при копейном ударе. Без практики, конечно, фиг что проверишь, но попробуем порассуждать. Что бы на голове шлем держать жёстко, цепочки должны быть короткими и закреплены внатяг. Но ведь башкой то не покрутишь! Тем более, хотя на надгробиях есть короткие цепочки, всё-таки длина их недостаточна для крепления шлема внатяг. С другой же стороны, если цепочка закреплена с провисом, то после попадания копья по шлему он сместится со своего места, что не есть гут. Прошу обсудить.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:15 - Март 23, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А вот спешенные рыцари?
Holger, у нас, видимо, взаимное недопонимание. :-D Я ведь с тобой на 101% согласен, что спешенные рыцари использовали топы!!! Может тебя смущает слово "пехотура"? Дык я его использую только в отношении тех солдат, что предназначены для войны пешком. Спешившийся рыцарь - это не пехотура.
Цитата:
Картинок, где рубятся в бацинетах так же предостаточно.
Если снимали - то куда девали? Я не наблюдал нигде рядом вакантных топов. :-DЦитата:
не спеши шить, я завтра сидиром поставлю и поищу выкройку блаусскую, вроде бы была
Спасибо. Но Holger мне ее когда-то давно уже присылал. Есть она у меня. :-DЦитата:
Тогда для меня остаётся непонятным применение цепочек.
Чтобы не уперли? Многр ли картинок, где видны цепи? Надгробия не стоит, наверное, предлагать - это несколько другое. Т.е. не исключаю парадно-декоративной функции.Цитата:
"охреневшая лошадь"...
Просто гениально. Явно читается ее внутренний монолог...
Это да. Сильно нарисовано.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:20:44 - Март 23, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа! Про шлемы: картинки, конечно, картинками, но еще неплохо бы книжки читать всякие, да головой думать :) Представляю, какую можно сделать реконструкцию по картинам И. Босха
хахаха
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:22:04 - Март 23, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините, что лезу не в свою область (Европа), а не могли цепочки служить для удержания шлема на весу на марше, аналогично кольцам на макушке некоторых восточных шлемов, за которые их к седлу приторачивали?
-----
DK
|
Отправлено:22:29 - Март 23, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Цепочки вопрос очень интересный... Skiffi С твоими рассуждениями согласен. Может быть это всё же какой то дккоративный момент?Ну ничего это цепочка не удержит. Вот наш бургомистр предлогает думать головой... Когда ей думаешь - приходишь к выводу, что цепочка на шлеме нафиг не нужна. И болтатся шлем за спиной будет как пустое ведро. А если ещё и с нашлемником? Я всё же склоняюсь к декоративной функции. С уважением...
|
Отправлено:03:42 - Март 24, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sir Jan
Цитата:
Много ли картинок, где видны цепи?
Стоп, стоп, стоп... Ты хотел сказать, что цепей не было? Или их значение было не столь важным? Картинок с цепями хватает. Есть да же где то пара печатей.
HolgerЦитата:
И болтатся шлем за спиной будет как пустое ведро.
На этот счёт, кажется уже на этом форуме, высказывался Пётр Васин. Он на практике закрепил свой топ двумя цепочками и при скачке закидывает его за спину. Говорит нормально.
Цитата:
Вот наш бургомистр предлогает
Скажу по опыту. Бугромистр будет молчать, как красный партизан, пока мы не начнём гнать уж совсем полную ахинею ))))
Посему предлагаю конкурс на самую бредовую теорию применения пресловутых цепочек.
Теория первая - цепочки служили электропороводами для снятия статического и атмосферного (молнии) электричества и провода его в СОР, а далее в латные ноги и лошадь (она здоровая, всё выдюжит).
Барон, пора Вам рассказать про всякие умные книжки, а то мы щас такого напридумываем ))) Тем более, если я не ошибся, Вы единственный москвич в этой ветке, и Ваши возможности доступа к тем книжкам - не сравнить с нашими )))
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:07 - Март 24, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Walter fon Olzen
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Склоняюсь к варианту, что цепочки на топхельме это декоративный момент, поскольку не удержат топхельм на голове, особенно при попадании хорошего удара клинком, а суть применения повидимому для удержания на весу, чтобы в руках его не таскать постоянно и всегда был при владельце, в том числе как высказывал Петр Васин при скачке, а может быть ещев какой-нибудь ситуации.
-----
Верной дорогой идете товарищи!
|
Отправлено:06:44 - Март 24, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
