Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На первый взгляд, вопрос может показаться глупым (или бестактным), но все же... По прочтении свежих объявлений от Fil`а и Anton`а о толкании высококачественных, и вследствии этого, несколько более дорогих, доспехов, возник следующий вопрос: Вы не задавились себе небольшим маркетинговым исследованием, сколько может заплатить тот или иной покупатель за, условно говоря, "простые" доспехи-оружие, и сколько за "не простые"? Я понимаю, собственная рыночная цена рыночной ценой, но тут стало интересно, как часто/редко находятся покупатели на несколько более симпатичные вещи, нежели рядовой ассортимент? Сколько человек готов заплатить за ХОРОШИЙ лук (гм, критерий хорошести - имя/марка производителя ?) Насколько быстрее уйдут три "простых" шлема, нежели эксклюзивный по цене тех же 2-3? Словом, насколько мала/велика та прослойка людей, желающих иметь более "продвинутые" (качествнные, эксклюзивные, авторские - назовите как хотите) вещи?
Заранее благодарен за любой ответ.
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:11:13 - Апр. 14, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Подобной статистики нет.
Но я могу ответить на основе своей практики.
Пара заказов на дорогие вещи за год, прошедшие через одну мастерскую, по доходности, для купца могут быть равны доходу от сотрудничества с другой мастерской ориентирующейся на массовый выпуск стандартных вещей определенной номенклатуры.
Но если, рассматривать сегмент рынка состоящий только из реконструкторов, то дорогостоящих заказов мало. Сотношение качество-цена колеблется в нашем кругу не так уж сильно.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:12:02 - Апр. 14, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за ответЦитата:
Но если, рассматривать сегмент рынка состоящий только из реконструкторов, то дорогостоящих заказов мало.
Если под "дорогостоящими" понимать интересные и примечательные вещи, то можно сделать поверхностный вывод, что, в ответ на активную пропагандисткую и просветительскую работу по повышению уровня КДВ народа, оный народ предпочитает идти по линии... э-э-э, "вещизма" (термин не окончателен), то есть одежды и всяких "мелочей" (сумки-пояса-котлы-шатры), нежели качественного одоспешивания? Во всяком случае, применительно к покупателям, не мастерам...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:13:10 - Апр. 14, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Joker, здесь тенденции таковы (говорю за раннесредневековых реконструкторов). В настоящее время, так сказать, доформировывается прослойка людей (из различных клубов) для которых интересен (и первостепенен) прогресс по части улучшения комплексной(!) реконструкции. В том числе и по части КДВ. И этот путь не всегда дороже, тут важно знать у кого чего дешевле ;))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:33 - Апр. 14, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fil, спасибо! Интересная тенденция, однако... Вкупе с избавлением от "некондиционного барахла"...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:17:34 - Апр. 14, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
можно сделать поверхностный вывод, что, в ответ на активную пропагандисткую и просветительскую работу по повышению уровня КДВ народа, оный народ предпочитает идти по линии... э-э-э, "вещизма" (термин не окончателен), то есть одежды и всяких "мелочей" (сумки-пояса-котлы-шатры), нежели качественного одоспешивания?
Потому что качественный доспех стоит _на порядок_ дороже простого качественного (но без наворотов, разумеется) костюма.
Простой костюм на позднятину (брэ-рубаха-чепчик-шоссы-пурпуэн, материал лен-сукно) укладывается в скромную сумму 100 баксов (материал + пошив), а вот _приличный_ доспех латные ноги-руки-перчатки-кираса-шлем-кольчужная юбка/бармица-акетон-стеганые шоссы-подшлемник-литые пряжки обходятся примерно в 1000 енотов.
Шатер из льна примерно стоит баксов 300 (материал + пошив).
Отсюда мораль: почтенных рыцарей (в доспехах) - мало.
Почтенных баронов (с шатрами) - немного.
Почтенных джентльменов (только в костюмах) - много.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:22 - Апр. 14, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Отсюда мораль: почтенных рыцарей (в доспехах) - мало.
Почтенных баронов (с шатрами) - немного.
Почтенных джентльменов (только в костюмах) - много.
Это, собственно, закономерно и, самое главное, соответсвует историческим реалиям! :))
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:09:38 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
#Модерирование:
Хорошая у нас беседа завязалась, но выходящая за рамки конференции Куплю-продам.
Раз говорим о проблемах нашего движения, перемещаю в основную конференцию.
Удачи.
Павел
Перемещено сюда
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:28 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возвращаясь к теме.
По моим наблюдениям, костюм и доспех на своих уровнях реконструкции вполне сопоставимы по ценам.
Под хорошие латы нужен соответствующий костюм и не один.
Я видел мало, что продвинутых костюмов, что продвинутых доспехов и не скажу, что одно превалировало над другим.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:40 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, ошибочка вышла :) Tur, в этом случае прав! Сравнивая качественный доспех и простой качественный (но без наворотов, разумеется) костюм, ты сравниваешь английский костюм тройку с турецкими джинсами. За 100 можно пошить минимально допустимый костюм на 15 в. Костм же, соответствующий статусу носителя описанного тобой доспеха, будет малость подороже (может, даже подороже самого доспеха), и как раз с наворотами, украшениями и проч... Так что данный аргумент, по-моему, не подходит.
Joker есть еще один момент: без доспеха тебя примут на фестиваль, пьянку или выезд, а вот без костюма нет. Стало быть костюм в большинстве случаев первичен. Учитывая большое число новых людей, приходящих в движение, получаем широкий рынок костюма (гораздо шире рынка доспехов и оружия).
Еще момент: хорошо шить умеют многие, а работать с железом - единицы.
Наконец, последнее, о чем говорил Fil, с начала-середины 90-х произошла переориентация с "войнушки" на "гражданку", что и отразилось на спросе и предложении на соответствующих рынках.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:10:59 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Продолжаю рассуждения на маркетинговую тему. В беседе в привате с уважаемым Godi мелькнула интересная мысль о снижении цен на доспехи за последний десяток лет (в долларовом исчислении):
а) достаточно резко возросло число мастеров, делающих, скажем, те же кольчуги;
б) плюс существенно улучшился информационный обмен, то самое высказывание Fil`а "где дешевле чего достать".
Кроме того, появляется возможность предлагать себе-любимому те или иные варианты. Вот дословная цитата "От Godi":
"За 100 грин можно (говорим только о "купить"):
1. купить сведенку (и еще чуть-чуть денег останется - максимум баксов 10-15)
2. купить стегач (60 грин) и секиру (30-40 грин).
3. купить стегач и скинуться с парой-тройкой корешей на шатер
4. купить стегач и затариться керамикой у Годи (как у самого дорогого керамиста).
Как видите, приоритеты различны."
Так на что народ готов тратить деньги?
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:11:14 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
За 100 можно пошить минимально допустимый костюм на 15 в. Костюм же, соответствующий статусу носителя описанного тобой доспеха, будет малость подороже (может, даже подороже самого доспеха), и как раз с наворотами, украшениями и проч... Так что данный аргумент, по-моему, не подходит.
Joker есть еще один момент: без доспеха тебя примут на фестиваль, пьянку или выезд, а вот без костюма нет. Стало быть костюм в большинстве случаев первичен. Учитывая большое число новых людей, приходящих в движение, получаем широкий рынок костюма (гораздо шире рынка доспехов и оружия).
Напрашивается другой поверхностный вывод. Коли ехать на фестиваль отдыхать, незаморачиваться и просто тешить себя-любимого, то хорошего навороченного :)) костюма, вкупе с "мелочами" (кошельки-пояса-котлы-шатры...) будет более чем достаточно. Поле большое, копать в нюансы можно долго. Но если хотца немного выпендриться на фоне остальной почтенной публики (предположим светлую коммунисти... простите, реконструкторскую мечту: 100 000 тысяч мулатов - и все в белых шатанах! Сиречь, все шатрах, при котлах, а гобули пускают слюну сидя дома :), то самое оно - качественные доспехи. Мало "просто" качественных - давай доспехи с наворотами! Ибо Цитата:
Еще момент: хорошо шить умеют многие, а работать с железом - единицы.
Так что вопрос может упираться и в то, что нужно конкретному кексу. :)
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:11:30 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Joker, поверь, и костюмом можно выпендриться так, что и далеко не гобули слюну пустят ;)
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:07 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так что вопрос может упираться и в то, что нужно конкретному кексу. :)
Нет, вопрос упирается в то, что может сделать мастер, потому как очень мало кто может сделать
- именно то, что ему заказали;
- копию или хорошую стилизацию некоторых элементов доспеха вообще (напримре, кираса), глядя на которые можно сказать - Да!
- комплект этих самых "кирас" (чтобы он смотрелся как единый доспех, а не набор деталей "сделай сам");
- комплект, который можно не только носить, но в котором можно двигаться без стеснения.
Отмечу, что речь идет не о единичных вещах, а о более-менее массовом производстве. Я могу таких мастеров перечислить по пальцам одной руки. Цены у них соответствующие. Думаешь, почему я себе до сих пор доспех не собрал? Точно не потому, что денег нет :)))
Подавляющее же большинство общественности довольствуется массовыми поделками, иногда лучшими, иногда худшими, но почти всегда имеющими очень мало сходства с прототипом.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:12:10 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Согласен с обоими
Цитата:
Думаешь, почему я себе до сих пор доспех не собрал? Точно не потому, что денег нет :)))
Та же фигня... :((((((
Вот и поговорили о приоритетах...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:14:17 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вот и поговорили о приоритетах...
Мне вообще не очень ясно о чём речь? Какие приоритеты?
Видимо ситуация в реконструкторских кругах "на раннятину" и "на позднятину" отличается разительно.
В предыдущих высказываниях, в частности:
Цитата:
настоящее время, так сказать, доформировывается прослойка людей (из различных клубов) для которых интересен (и первостепенен) прогресс по части улучшения комплексной(!) реконструкции.
я имел в виду следующее (не думал, что придётся расшифровывать, но, видимо, здесь, действительно, имеет место быть расхождение в положении вещей ;)).
Суть в следующем: "на раннятину" люди занимаются реконструкцией, в любом случае, комплексной (сиречь и котюм и КДВ), просто редко наблюдается упомянутый "вещизм", но если проявляется, то это - тушите свет ;)) (утрированно можно охарактеризовать так: весь в рванье и с голой попой, но филигранная серебряная гривна тяжелее коряво сделанной ламелярки ;)). Практически ни у кого нет ярко выраженной склонности к "либо шиться либо одоспешиваться". Есть люди, которым "войнушка" уже опостылела, но вы бы видели какая у них военная амуниция в сундуке припрятана!
По всему выше сказанному, я постил в тему лишь на это:
Цитата:
Вы не задавились себе небольшим маркетинговым исследованием, сколько может заплатить тот или иной покупатель за, условно говоря, "простые" доспехи-оружие, и сколько за "не простые"? Я понимаю, собственная рыночная цена рыночной ценой, но тут стало интересно, как часто/редко находятся покупатели на несколько более симпатичные вещи, нежели рядовой ассортимент?
Никаких тут у нас приоритетов. Кто ориентируется на высокий уровень, тот находит возможности (лично у меня таковые появились лишь в последнее время) и это касается всего комплекса в самом широком смысле, а не либо-либо; остальные находят отмазки (и такое практиковал ;)).
Но коль в "на позднятину" сложилось такое отношение, позволю себе (да простят меня) высказаться. Честное слово, такое отношение к реконструкции мне вообще не понятно. Смысл в этом мне видится лишь в одном случае, когда человек реконструирует, например, купца или ремесленника (в данном случае может страдать КДВ), но уж ни как не воина!
Вооот..............
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:33 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Но коль в "на позднятину" сложилось такое отношение, позволю себе (да простят меня) высказаться. Честное слово, такое отношение к реконструкции мне вообще не понятно. Смысл в этом мне видится лишь в одном случае, когда человек реконструирует, например, купца или ремесленника (в данном случае может страдать КДВ), но уж ни как не воина!
Цитата:
есть еще один момент: без доспеха тебя примут на фестиваль, пьянку или выезд, а вот без костюма нет. Стало быть костюм в большинстве случаев первичен. Учитывая большое число новых людей, приходящих в движение, получаем широкий рынок костюма (гораздо шире рынка доспехов и оружия).
Одно другое объясняет, или нет? А разница между "раннятиной" и "позднятиной" только этим не ограничивается... :(
Насчет приоритетов - имел ввиду, на что в первую очередь народ тратит деньги. На что - во вторую.
Словом, см. и-мэйл.
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:17:44 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
За 100 можно пошить минимально допустимый костюм на 15 в
Дик, не все так просто.
"Минимальным костюмом" вполне может послужить и та роба-балахон-сутана хоть из мешковины, в которой на ПВЗ рассекали прокаженные. Такая роба стоит дай боже 10 $ :)))
И вполне со своей стороны пристойна, глаз не мозолит.
Минимальный же комплект для "почтенного джентльмена" как раз и стоит баксов 100, и, как я уже упоминал, состоит из брэ-чепчик-нижняя рубаха-шоссы-пурпуэн.
Надо различать четыре понятия:
1). Повседневный костюм
Эти самые БЧРШП, плюс может быть еще шаперон. Минимальная обувь.
2). Праздничный костюм
Плащ, верхнее платье - коттарди, жак или камзол, всякие прибамбасы вроде пояса, сумочки, запасных сапогов итд.
Ну еще добавим 150-200 баксов. Все!
Разумеется, мы реконструируем простого чуть зажиточного горожанина/эсквайра, одетого в лен и сукно. Никакого шелка. Никаких украшений. Но ведь мы же не требуем доспехов с гравировкой и позолотой! Магазинная (разумеется натуральная) ткань. Не домотканина - но мы же не требуем доспехов из вручную добытого болотного железа =))
Теперь перейдем к железу...
3). Тренировочный комплект
Как минимум - стегач, варежки, щит, тренировочный шлем (гм...), налокотники-наколенники. Если сведеная кольчуга и наручи - прямо праздник!
Такой комплектик обходится в те же присловутые 150-200 баксов.
В ЭТОМ, собсно, и рассекают на фестивалях любители ИФ.
Ну еще конечно меч: + 50-100 вечнозеленых.
Уже в 2-3 раза дороже минимального костюма!
4). Фестивальный комплект
А вот здесь планка поползла высоко вверх, собсно о чем я и раньше говорил!
Поддоспешный комплект: акетон, стеганые шоссы, подшлемник (суммарно ~100$)
Защита: достойный шлем, горже/бармица, латные руки-ноги-перчатки, кираса. Достойный щит (например, баклер). Литые латунные пряжки (их надо штук 30 на весь доспех). Всего ~1000 $
К слову сказать, клепаная кольчужка на раннятину обойдется примерно в ту же сумму :)
А кстати некоторые доспехи еще позволяют поддеть и оную кольчужку... умножим сумму на 2 :)))
Вооружение: второй одноручный меч + еще возможно двуручный меч. Ножны. Набор на ножны, перевязь.
+ 300 $
Может быть, еще лук со стрелами и тулом (еще + 200$).
Ну как? ;)))
Так что на порядок, на порядок дороже выходит...
Дик, а ты кстати какой доспех собираешь? Никак, на ТБ собираешься выйти в поле? :-)
У меня там есть симпатичная кираска на продажу как раз, из славного Зарайска... ;)))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:21:43 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А в том то и дело, что для того, кто горожанин-пехотинец комплект оружия и доспехов(минимальный) считается так
Набивной стегач,
подшлемник,
шапель(не самый дорогой из шлемов) ,
варежки,
алебарда\коуза\фальшон(любой пункт дешевле меча)
ну и руки\ноги для самых пальцатых...(вместо рук можно ставить цепи)
А кираса, как доспех рыцаря подразумевает, что сняв ее ты тоже выглядишь рыцарем- то есть пафоснее быдла, в минимальном комплекте.
Кстати, почему такая зацикленность на кирасах?
ИМХО кроме них есть и другие корпусные доспехи...
Антон, кстати, разве благороднейший барон занимается концом 15 или даже началом 16, на что там эта кираса канает?
ИМХО уж никак не начало 15....
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:22:11 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не в тему:
Цитата:
Никак, на ТБ собираешься выйти в поле? :-)
Увы, не в этом году :(Цитата:
У меня там есть симпатичная кираска на продажу как раз, из славного Зарайска... ;)))
Объяву видел, но это лет на 150-200 позже чем меня интересует. Да и интересоваться зарайскими вещами я перестал в 98 году, разве что некоторыми шлемами...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:22:12 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
