Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть ли историческая информация по изготовлению выгнутых дощатых щитов?
Есть ли у кого-то свои наработки в этом вопросе? Только желательно не выкладки теорий, а констатации фактов - "вот, мы взяли доски такие-то, обстрогали так-то и склеили вот так и вот этим. Щит прошел столько-то боев, выжил (развалился), чертежи, фотки в наличии"
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:12:42 - Май 21, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кажется, Pal Yelets владеет этим вопросом.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:13:07 - Май 21, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, доходила такая информация... Может он сюда заглянет :-)))
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:14:14 - Май 21, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
(Отредактировал(а) Stranger - 14:36 - Май 21, 2003)
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:14:29 - Май 21, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Rotger
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Можно было просто поискать в архиве форума:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=483
надеюсь, все Ваши вопросы разрешатся сами по себе.
-----
С уважением,
Ротгер.
Французский текст Устава Ордена Храма: "70. Общество женщин есть опасная вещь... и отныне Рыцари Иисуса Христа должны всеми средствами избегать объятий женщин". Слабо реконструировать? ;)
|
Отправлено:17:57 - Май 21, 2003 | Всего записей: 217 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Rotger оставте меня в покое, очень прошу. Я в ваши ветки не лезу, ни о чем вас не спрашиваю.
Ну купите вы щиты у Тура например, да тут еще несколько купцов постоянно бывают. Ну доматывайтесь до них.
Может у вас халявный нэт на работе, а у нас он стоит 1,2 $ за час. Рыться просто так, не зная будет ли конечный результат нет возможности.
И есть такие народные мудрости - про изобретение велосипеда и про отсутствие языка.
PS не надо тут только срач разводить, как в "Куплю-продам" утверждайтесь как - нибуть без меня. Тем в форуме еще много.
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:18:27 - Май 21, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И опять, что вы дали? Ссылку на другой топик? Я просила ЧЕРТЕЖИ И ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ. Если мне надо будет, я Павлу на почту напишу.
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:18:37 - Май 21, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Rotger
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Rotger оставте меня в покое, очень прошу. Я в ваши ветки не лезу, ни о чем вас не спрашиваю.
Да что Вы взбеленились-то? :) Я просто дал Вам ссылку, про которую говорил уже в "Куплю-продам", не более того, а Вы сразу кричать... Не хотите, не надо. И про покупку, я вроде ни слова не сказал, не понимаю я Вас...
ЗЫ
Вот уж "срач" еще кто здесь разводит... ладно, умолкаю, а то еще сейчас женоненавистничество, оскорбления и притеснения жителей ТГорода мне пришьют.
(Отредактировал(а) Rotger - 19:16 - Май 21, 2003)
-----
С уважением,
Ротгер.
Французский текст Устава Ордена Храма: "70. Общество женщин есть опасная вещь... и отныне Рыцари Иисуса Христа должны всеми средствами избегать объятий женщин". Слабо реконструировать? ;)
|
Отправлено:19:11 - Май 21, 2003 | Всего записей: 217 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господи, Rotger, я уже в куплю-продам ветку очистила, открыла в другом месте - опять вы тут...Цитата:
И про покупку, я вроде ни слова не сказал, не понимаю я Вас...
И поэтому в куплю-продам спрашивали про возможность изготовления :-))
Цитата:
а то еще сейчас женоненавистничество...
батенька, да у вас комплексы никак...
Ответе конкретно:
-вы сами сделали хоть 1 дощатый гнутый щит?
-вы владеете технологией?
-источники, хотябы поздние..
Если да, то просто выложели бы вышозначенное и тема закрылась сама собой. Не надо лить воду и гнуть пальцы - либо материальные примеры, либо открывайте свою ветку и филосовствуйте там до потери сознания.
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:21:55 - Май 21, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Rotger
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Stranger, блин, я Вам одно, Вы мне новую порцию оскорблений. Все, я умываю руки, ждите "чертежи и исторические источники". Если уж щиты непременно прямо по чертежам делают... Все, общение с Вами просто незможно. Очищайте все мои постинги и ждите.
-----
С уважением,
Ротгер.
Французский текст Устава Ордена Храма: "70. Общество женщин есть опасная вещь... и отныне Рыцари Иисуса Христа должны всеми средствами избегать объятий женщин". Слабо реконструировать? ;)
|
Отправлено:22:04 - Май 21, 2003 | Всего записей: 217 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Заметьте, не я начала. Или вы думаете, можно гнуть пальцы, а вам должны улыбаться и говорит спасибо? Я задала простой вопрос - делали ли вы сами эти щиты? Где здесь оскорбление? Я не знаю, кто вы по образованию, но на любом производстве сначала делают ЧЕРТЕЖ и расчет будущего изделия. или эскиз если речь идет о художественной вещи. Даже картину на стену стрят по законам перспективы и геометрии. У нас нет ни времени, ни финансовой возможности эксперементировать, и зачем (повторяюсь) изобретать велосипед? Все делается на крупном деревообрабатывающем производстве, мастерами -технарями не являющимися закоренелыми реконструкторами. Им нужны эти самы пресловутые картинки, чтобы вамже и сделать щит. И если бы вы просто сразу в "куплю-продам" дали нужные сведенья, возможно в эту субботу ваш треугольник стоял бы у вас дома. Добротно и красиво сделаный.
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:22:22 - Май 21, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
ждите "чертежи и исторические источники".
Странно конечно, но дождались. Не исторических источников. Просто того, что человек хотел бы заказать. Кому вещь реально понадобилась - прислал и описание и схему, а не стал распространятся на два десятка постов в форуме. Попросил собрать на 2 внутренние выгнутые рейки, на винты. Нифига не исторично - да! А еще больший прикол, что заказал дощатый щит ролевик... и как перспектива хотят снарядить так всю команду. Воистину, не исповедимы пути... ролевики заказывают дорогие реконструкторские вещи, реконструкторы делятся на тех кто за фанеру и кто против...
При случае заводится старая песня о главном "У нас тут все за..сь, вот мы - прынцы, лыцали, бессмертные берсерки (нужное подчеркнуть). Тока у нас все научно и правильно. Все что не по нашему - отстой". Все кто не с нами - против нас. Так скоро окажетя - что свое мнение, это преступление. Ой ли... было это уже, господа присяжные... Ни к чему хорошему такая политика не приводит, хоть отдельно взятую группу людей, хоть всю страну.
Достало, господа, очень. Глупо, не культурно, примитивно. Почему в сети доходит до такого маразма, а когда знакомишся с людьми непосредственно, рисуется совершенно другая картина? "Синдром поезда"? или он же в психологии называется "тип - солдат на чужой земле"... Безликие, под никами которые еще можно и сменит по случаю...
Все кивают головой на фразу "давайте сотрудничать", как доходит дело до конкретики - отзываются еденицы. И как правило спокойно и тихо пишут на мыло. А то и просто приглашают к себе, чтоб объяснить и показать на практике.
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:00:20 - Май 22, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Stranger , Вы неправы. Нельзя так с людьми
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:09:04 - Май 22, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Stranger, потише на поворотах. Не оскорбляйте людей почем зря...
Про источники. Вряд ли они существуют, бо не известно ни одного чертежа щита на средневековье. Однако, если это вас заинтересует, могу поделиться елецкой технологией (если Паль разрешит 8))) ). ИМХО, она как раз похожа на то, что "могло быть". Кстати чертежи прислать вряд ли получится, в школе по черчению имел твердую тройку.... Вот и делаем все по старинке, на глазок 8))))))).
Надо? Если да, тогда напишу в эту ветку.
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:09:49 - Май 22, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Обязательно напишите! Мне тоже.
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:10:03 - Май 22, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra Virin, а сразу нельзя было? И не было бы никакого бреха ни в "куплю-продам" ни тут. Сразу бы написали, что не можете предоставить материалы, или можете дать елецкие разработки, а не "что тут сложного, да это вы ничего не умеете". Ну написали бы в приват и рассказали какая я нехорошая. Так нет же, при всех надо. Я никогда не хамлю первой, и мне хамить не позволю. Рабочий диалог приятен вегда. Понтомеры и желающие посамоутверждатся уже достали, как комары на речке - жужжать, нудеть и при возможности ужалить.
А на вопрос о собственных достижения в изготовлении щитов так ответов и не поступило :-))) Все ссылаются на Павла :-)))) А сколько на него наездов было, даже по той же ветке, указаной Rotger :-))))
fra Virin - вот ваш пост в моей ветке
" С чего бы вдруг? Почему в копеечку? Каким образом их собираются гнуть, что они станут дорогими и непрочными????? Кстати, в средневековье - то фанеры не было...
И вот ваша же фраза в ветке про щиты " А насчет фанеры - так надо же иметь "расходный материал", к тому же у меня, например, если покупать щит, начинаются проблемы с жабой - при узнавании цены на досчатый щит она начинает душить. А сделать - ну-у-у-у-у... Мы работаем над этим вопросом (см первую часть сообщения)... Но: (основной аргумент за фанерные щиты)
фанерные щиты ВАЯТЬ ПРОЩЕ! И служат они дольше. И весят меньше.
Так что... Давайте по существу.
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:12:58 - Май 22, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Urlama
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую.
Извиняюсь за оффтоп, но стерпеть не смог.
Stranger, у тебя что, день неудачный был. Что ты так на людей бросаешься, аки зверь лютый. Не знаю я, что там в Куплю-Продам было, не читал. Но сейчас ты себе скверную репутацию создаешь.
Заткнул уши и жду ответа :-))
-----
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
|
Отправлено:16:44 - Май 22, 2003 | Всего записей: 66 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ээээ....коллеги...чтой-то вас немного заносит. Я бы сначала думал (хоть немного) а потом писал. Иначе получается много кипятка, а в результате щиты собираем на гнутых рейках :)
Про то, что "щитов не сохранилось" : это мягко скажем неверно. Немного, но есть :)
Про технологию выдавливания фанерного щита писать, думаю не надо - известно и опробовано многими. Ну так вот, маленький секретик: многие средневековые щиты делались из нескольких слоев тонких планок, положеных так же, как шпон на фанере, то есть один слой волокнами вдоль оси щита, второй - поперек, третий - опять вдоль. Потом это безобразие сверху оклеивалось, грунтовалось и красилось (щит Черного принца, к примеру, оклеен снаружи сначала холстом, потом поверх грунтовки бумагой(!) и кожей, затем на все это прикреплены барельефные геральдические фигурки. Изнутри оклейка поскромнее: только раскращеный холст). Дерева, обратите внимания, видно не было.
Мораль: замена фанеры планочками это конечно круто, но гнутый из одних ПРОДОЛЬНЫХ планочек - не слишком реалистично. К тому же крутизна под всем покрытием все равно не видна до тех пор, пока щит не порубят :)
Еще одна мораль: отмазка "у нас нет ни времени, ни финансов на эксперименты" - самая гнилая, какую только можно себе представить. И книжки читать времени и финансов нет, и в Сети искать - ребята, чем же вы занимаетесь, что пашете целыми днями за так?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:03 - Май 22, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Urlama
Моя репутация в моих работах. И пока репутация такова, что количество заказов намного превышает предложение. Я ответила на ваш вопрос?
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:17:13 - Май 22, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Мы-таки остановились у себя в клубе на деревянных щитах. На тренировках-фанера.
Далее:
sasa:Цитата:
Про то, что "щитов не сохранилось" : это мягко скажем неверно.
Э-э-э-э-э...
Цитата:
ни одного чертежа щита на средневековье
8)))))
Ок, народ, харе ругаться, пошли по существу:
1)Stranger, если я или Ротгер Вас чем-то обидели - искренне просим прощения. Даже в мыслях не имели.
2)Цитата:
ПРОДОЛЬНЫХ планочек - не слишком реалистично.
ИМХО, несколько реалистичнее, чем фанера. А про такую технологию кто-то писал, что так еще скутумы делали. Все же мне представляется, что у принца Эдуарда вполне мог быть "козЫрный" щит, а у остальных могло быть и просто из планок. Если таковых экземпляров не сохранилось (кстати, а где вообще инфу по щитам можно посмотреть?), то "не найдено - не значит, что не было" 80) - как раз для такого случая...
3) о технологии. Выдаем елецкие секреты 8))) (сам я только собираюсь заняться изготовлением по указанной технологии, доски уже заказал 8-Р):
Во-первых, доски надо размочить. То есть дня три подержать в воде. Щит из трех ясеневых досок, толщиной примерно 10 мм. Потом мы берем поперечную планку (2 шт. - одна примерно в 12 см от верхнего края, другая - столько же от нижнего) из металла (железо, толщиной мм 3 - 5), и сгибаем ее чуть сильнее, чем требуется изгиб щита. Потом эти планки мы прикручиваем через просверленные отверстия к уже обрезанным по форме доскам. Ставим в сухое темное прохладное помещение примерно на неделю, когда доски примут нужную нам форму и так и засохнут, отковыриваем от них железки. Потом по той же технологии на тех же железках делаем деревянные поперечники (лучше дуб) и по высыханию путем приклепывания, а лучше, привязывания кожаным ремешком, связываем эти доски в щит. Можно склеить основу по торцу, или, скажем, обточить на стыках примерно так: \ \ \ \ \ \ . Потом обшиваем кромку кожей и покрываем щит кожей либо тканью (интересно, были ли крытые шелком щиты? 8))) ), приделываем рукояти и пытаемся использовать по назначению.
8-Р
Надеюсь, при встрече Паль покалечит меня не очень сильно..... 8)
С уважением, Дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 17:48 - Май 22, 2003)
-----
AVE!!!
|
Отправлено:17:45 - Май 22, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
