Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прежде всего думаю действительно были распространенны сабли. Щиты... с этим не знаю...капли удобны в плотном коню против конницы, однако тяжелы и в условиях жаркой погоды...
Может круглые? Думаю были распространенны сулицы и короткие луки. Горелик по-моему что-то такое же говорил.
А вот что насчет наручей и поножей????? Наверняка если и были, то только у очень редкого числа людей.
|
Отправлено:21:28 - Май 26, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Странное, однако название темы... А когда в лес заезжали, они что, по другому одевались?
Странные рассуждения про удобно-неудобно, вон японцам щиты вообще не удобны были...
Рекомендую почитать какие-нибудь классические работы по русскому оружию и доспеху (Горелик к их числу не относится ;-)) , многие вопросы "сами собой" :-) получат ответы. Например вопрос про наруч найдет ответ в виде наруча из Сахновки (между прочем самого раннего в Европе створчатого наруча).
С уважением,
Михаил
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:22:55 - Май 26, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сабли очень распространены. Также можно упомянуть топорики-чеканы, кистени и булавы.
По поводу щитов... я себе сделал два: капля и круглый локтевой. Изображениями можно подтвердить и те и другие.
Сулицы безусловно были. Но АФАИК, степной воин, это конный воин, а конному воину положено и реальное копье (про лошадь я молчу :-)))
По лукам - не специалист, не знаю.
Наручи - "сахновка" forever. Тут есть еще момент, помимо историчности, лично меня волнует еще и безопасность. Поэтому даже если мне докажут, что наручи были одни на сотню, я их носить не перестану, у меня всего две руки и каждая из них дорога мне по-своему.
Изображение и упоминание чисто русских поножей на 13 - 14 вв. мне не попадалось. Стеганные ноги на изображениях разглядеть можно, кольчужные чулки тоже особых споров не вызывают. С латной защитой сложнее. Для меня в этом вопросе безопасность первична. Приходится говорить о возможных заимствованиях.
Могу порекомендовать супер-доступную (так как лежит в сети, находится через поисковики, на форуме ссылка уже давалась) главу Вооружение из книги Древняя Русь. Город, замок, село. Многие вопросы действительно отпадут сами собой.
(Отредактировал(а) Nickolas - 23:03 - Май 26, 2003)
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:22:58 - Май 26, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет наручей - согласен с Николасом, добавлю еще шлем с личиной (типа половецкий). Капля в жаркой погоде - вполне нормально. У нас тут капли из досок в Ростове-на-Дону (как раз в тех самых донских степях) и нормально себя люди с ними чувствуют. Очень даже удобно.
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:00:05 - Май 27, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Nickolas
"Капля и круглый локтевой. Изображениями можно подтвердить и те и другие."
А где есть подтверждения круглого именно локтевого? Как-то не попадалось.
-----
DK
|
Отправлено:13:12 - Май 27, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Странные рассуждения про удобно-неудобно, вон японцам щиты вообще не удобны были...
У японцев щиты были века до 6-7 и в начале 17(~).
Касательно удобно-неудобно...наши предки идиотами не были и ,наверное, все же отдавали приоритет более удобному снарежению.
А что касательно нательного доспеха? Были ли чешуи?
|
Отправлено:13:51 - Май 27, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dmitrij
Странно, я видел изображения круглого локтевого в нескольких местах, из того что под рукой, это изображения на миниатюрах Радзивилловской летописи. Сейчас я не имею возможности запостить изображение сюда, но посмотреть их можно в книге Кипичникова Древнерусское оружие, выпуск 3, доспех, комплекс боевых средств 9 - 13 вв.
О том что они локтевые я сужу по положению их на руке конных воинов.
Кстати, кулачники там тоже есть.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:20:10 - Май 27, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А что касательно нательного доспеха? Были ли чешуи?
Primal Rage
Вы определитесь, что Вам, собственно, нужно, если это русь (ну, более-менее этническая), то это один расклад, но тогда непонятно слово "степной". Если это кочевник, например, союзник Руси, то опять же какой? Если же Вы хотите реконструировать Черных Клобуков, то так прямо и скажите.
После того, как Вы определитесь с предметом реконструкции, идите в библиотеку и почитайте про соответствующие элементы вооружения (и одежды). А когда возникнут конкретные вопросы по конкретным же комплексам или предметам, идите сюда и задавайте вопросы в том числе по библиографии, и компетентные люди, такие, как Сергей и Индеец, например, вам предметно ответят. А пока Вы задаете общие вопросы, Вы получите только общие и, возможно, неверные для Вас ответы. Вопросы удобства имеют значение только тогда, когда у Вас уже есть некоторое детальное представление, но частности изготовления и ношения того или иного предмета вызывают сомнение.
А так все это напоминает попытку найти готовое решение за чужой счет, Вы даже архивов форума, похоже, не читали.
Желаю удачи в поисках!
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:21:36 - Май 27, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"О том что они локтевые я сужу по положению их на руке конных воинов."
В том то и дело. Косвенных признаков куча, прямых-пока не нашёл.
-----
DK
|
Отправлено:23:07 - Май 27, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Auth
Имеется в виду КДВ воина-порубежника из русских княжеств, граничащих со степью. Согласитесь, что КДВ новгородцев и южной Руси несколько отличается. Плюс есть еще Белая Вежа и Тмутаракань - а там вообще сплошная степь.
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:09:06 - Май 28, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 AUTH: я уже давно определился с тем чем занимаюсь это раз. Задаю общие вопросы для того чтобы получить как можно большее количество ответов. Это два.
Цитата:
А так все это напоминает попытку найти готовое решение за чужой счет, Вы даже архивов форума, похоже, не читали.
Похоже Вы тоже не читали: тему русского КДВ(защита рук/кисти ) я поднимал сам раза 2 -3 + огромное кол-во тем и других авторов я тоже читал. А насчет готового решения: да уж, такого я за 2 года занятий реконструкцией еще не слышал.:)))
Ваше недовольство лично неприятно для меня и не в тему, так что лучше приобщайтесь к дисскусии. Буду рад услашать Ваше мнение.
ПС:Цитата:
Если же Вы хотите реконструировать Черных Клобуков, то так прямо и скажите.
Это вообще-то 10 век.
|
Отправлено:14:49 - Май 28, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Это вообще-то 10 век.
Не совсем.
Цитирую книгу П.П. Толочко Кочевые народы степей и Киевская Русь:
Начиная с 40-х годов XII века на страницах летописи преобладают упоминания о черных клобуках, обитавших в Поросье. Речь идет, вероятно, о тех же торческих племенах, но объединенных русскими летописцами общим названием - калькой от "кара калпаков".
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:15:45 - Май 28, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Primal Rage
Я, конечно, рада, что ошиблась на Ваш счет, и Вы знаете, что реконструируете, но
Цитата:
Задаю общие вопросы для того чтобы получить как можно большее количество ответов. Это два.
Тогда мне не вполне понятно, что новое Вы планируете услышать.
Про чешую что Вам могут сказать? Что, да, была. Но ламеллярка тоже была. А еще (но это не степь) есть доспех Довмонта, который датируется второй половиной XIII -- началом XIV (в частности здесь: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1647). А еще есть проблема аттрибуции пластин из Гомия, их там много разных типов.
Раз Вы читаете форум, Вы все это знаете. Вряд ли вам скажут что-то новое, особенно в ответ на общие вопросы.
А то, что называется "готовым решением" вполне себе существует :-). Это, апример, реконструкция от "Ратника" или от "Ливонцев". Когда приходит человек в клуб и говорит, а я вот хочу Францию начала середины конца XIV век, платит деньги и получает грамотный комплекс на 1324 год. :-))))
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:43 - Май 28, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2AUTH
Цитата:
Это, апример, реконструкция от "Ратника" или от "Ливонцев". Когда приходит человек в клуб и говорит, а я вот хочу Францию начала середины конца XIV век, платит деньги и получает грамотный комплекс на 1324 год. :-))))
Первый раз про такое слышу. Это действительно так? Не шутка?
Касательно аттрибуции
Цитата:
А еще есть проблема аттрибуции пластин из Гомия, их там много разных типов.
А Я еще вообще слышал дескать не было колонтаев на Руси, так как просто рядом находили россыпи колец и пластин, но это ни о чем не говорит
|
Отправлено:13:35 - Май 29, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Первый раз про такое слышу. Это действительно так? Не шутка?
вообще-то да, во всяком случае, знающие люди предложат только грамотные варианты. Но стоить это будет.....
Цитата:
дескать не было колонтаев на Руси, так как просто рядом находили россыпи колец и пластин, но это ни о чем не говорит
Если Вы, к примеру, о XIV веке, то я именно так и считаю. А пластины и кольца можно аттрибутировать, как ламелляр на кольчугу, каковой комплекс имеет текстологические и изобразительные подтверждения, см. статью о комбинированном доспехе на сайте "Княжеской дружины".
(про X-legio я оговорилась :-( )
(Отредактировал(а) Auth - 10:52 - Май 30, 2003)
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:14:40 - Май 29, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Если Вы, к примеру, о XIV веке, то я именно так и считаю. А пластины и кольца можно аттрибутировать, как ламелляр на кольчугу, каковой комплекс имеет текстологические и изобразительные подтверждения, см. статью о комбинированном доспехе на X-legio. "
Позвольте с Вами не согласиться - в 14 веке колонтари все-таки были. Например фраза "Чюдно стязи у Дону великаго пашутся хоругви берчати, светятся калантыри злачены" - это из Задонщины
Насчет готового комплекта - Вы сами понимаете, что это годится для Европы, но при реконструкции Руси есть СТОЛЬКО белых пятен, что взять готовый КДВ - значит принять концепцию этого человека, а это не всегда хотелось бы.
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:16:38 - Май 29, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Если Вы, к примеру, о XIV веке, то я именно так и считаю. А пластины и кольца можно аттрибутировать, как ламелляр на кольчугу, каковой комплекс имеет текстологические и изобразительные подтверждения, см. статью о комбинированном доспехе на X-legio. "
Позвольте с Вами не согласиться - в 14 веке колонтари все-таки были. Например фраза "Чюдно стязи у Дону великаго пашутся хоругви берчати, светятся калантыри злачены" - это из Задонщины
Насчет готового комплекта - Вы сами понимаете, что это годится для Европы, но при реконструкции Руси есть СТОЛЬКО белых пятен, что взять готовый КДВ - значит принять концепцию этого человека, а это не всегда хотелось бы.
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:16:44 - Май 29, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ой, что-то это на меня нашло... За последние сутки я написала больше сообщений, чем за последние пару месяцев :-)
Ratislav, тут встает проблема датировки самой "Задонщины". Кажется она все-таки датируется XV веком, а стало быть может привносить более поздние реалии. Если говорить о том, что убедило бы лично меня в существовании подобного рода доспехов по XIV век включительно -- это хотя бы изобразительные источники, но тут, как говорится, мечтать не вредно :-(((
Цитата:
взять готовый КДВ - значит принять концепцию этого человека, а это не всегда хотелось бы.
Полностью с Вами согласна, и это к колонтарям и прочим относится не в последнюю очередь.
P.S. Ваш молодой человек приехал и звонил, я отправила его на турнир, но у меня есть для него еще информация, а он телефона для связи не оставил.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:57 - Май 29, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Ваш молодой человек приехал и звонил, я отправила его на турнир, но у меня есть для него еще информация, а он телефона для связи не оставил. "
Спасибо большое - я ему сообщу, чтоб позвонил (если смогу) или скину его телефон для связи - вроде он у него есть. Надо уточнить.
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:17:32 - Май 29, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Vovan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Зачем сложности?
тел. 5672667
Был на турнире,было неплохо,но необычно.
Техника боя другая ,щитом не тромбуют и все соблюдали правила без исключений.
Завтра иду в Братину.
Взял правила на Куликовку.Если нужно отсканю и отправлю.
До побаченья
_________________________
Ростов-на-Дону
|
Отправлено:02:16 - Май 30, 2003 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
|
|
