Albertina
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа! Ну нельзя же так! Бессмысленно отмахиваться от процесса "феминизации" реконструкторского движения, как от назойливой мухи, и проводить "страусиную политику" посредством закрытия "неприятных"и "неинтересных" для вас тем на форуме. Меня безмерно огорчает ваше подростково-инфантильное стремление скрыть свою костность, страхи и комплексы за мнимой заботой о "прекрасной половине" или же откровенной агрессией(что,как известно, всегда является оборотной стороной чувства неполноценности).
Господа рыцари! Мне вас жаль! Мне жаль, что ваш дремучий шовинизм может в конце концов привести ваши же хорошие начинания в полный тупик. Жизнь не стоит на месте и глупо отрицать реалии бытия. Дискриминация по какому-либо признаку(пол, религия национальность) ничего не даст движению исторической реконструкции, но может отсечь по-настоящему увлекающихся, знающих, творческих и интересных людей.
Господа!
Давайте без иллюзий! Возможности и потенциал ваших оппонентов ( в том числе и физический) гораздо шире, чем это может вам показаться сквозь тяжелый шлем!
С уважением Albertina
-----
Albertina
|
Отправлено:23:19 - Июль 20, 2001 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Браво. Хорошо сказано.
Если женщина хочет драться - пусть дерётся. После того, как пару раз крепко достанется либо перестанет, либо пристрастится.
С мужиками, по большому счёту, происходит то же самое.
Просто процентное соотношение несколько разнится и к нагрузкам женщинам осторожней надо подходить. А так - почему бы и нет, собственно?!
|
Отправлено:23:54 - Июль 20, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Draco
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую....
Как бы так выразится....
Прошу прощения если повторю уже сказаное....
Запрешать участие конечно нельзя....
Каждый в ответе за самого себя....
Но что касается меня,то пусть лктшн меня зовую трусом и оскорбляют.....НО С ДЕВУШКАМИ Я ДРАТЬСЯ НЕ БУДУ !
Мне совесть не позволит.....
Но это мое персональное мнение и думаю многие меня поддержат.
-----
Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл,
А значит против родни своей каждый из нас восстал...
|
Отправлено:00:28 - Июль 21, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Бессмысленно отмахиваться от процесса "феминизации" реконструкторского движения, как от назойливой мухи, и проводить "страусиную политику" посредством закрытия "неприятных"и "неинтересных" для вас тем на форуме.
Я лично не вижу процесса феминизации движения. Фактически, "феминизм" в приложении к движению означает разрешение барышням участвовать в боевых действиях наравне с мужчинами. Число таких барышень, как мне кажется, невелико...
Взглянем в корень 8). Характерной особенностью техногенной цивилизации в индустриальной, и тем более, в постиндустриальной и информационной фазе развития является изменение функций пола (в англоязычном понимании "gender"). Физическая сила перестает быть необходимой для исполнения некоторых работ: вождение автомобиля перестало быть рискованным (как в начале века) и, тем самым, перестало быть мужской прерогативой - мы можем относиться как угодно к "даме за рулем" - однако сие есть реальность. Иной пример: для тыканья пальцами в клавиатуру физическая сила не нужна, равно как и для управления автоматизированными системами на производстве. Подобные расклады можно кое-в-чем наблюдать и в современном военном деле: ни для кого не секрет, что из барышень получаются хорошие снайперы.
В итоге сглаживание межполовых различий в производственной сфере постепенно получает свое отражение и в иных сферах жизни. Нарушение традиций неминуемо приводит к мучительному процессу зарождения новых: либо полностью отторгающих прежние (что не есть хорошо 8)...), либо постепенно проникающих в них и изменяющих их сущность.
На мой взгляд, движение исторической реконструкции/моделирования является успешной попыткой сочетания традиций и современности: традиционные роли полов в процессе производства, традиционные ценности (нередко уже давно ушедшие) прекрасно сочетаются с веяниями техногенной цивилизации в информационной фазе развития (Интернет, компьютеры и т.д.). При этом движение - не есть бегство в вымышленный мир, но сочетание традиций и инноваций.
Анализ развития движения показывает, что "вплеск" участников ролевого движения в конце 90х гг. в ИР несколько снизил возрастной показатель участников. А кроме того, принес то самое желание барышень сражаться наравне с мужчинами. Те, кто в той или иной степени стоял у истоков движения подразумевал ТРАДИЦИОННЫЕ роли полов, а поскольку "отцы-основатели" в большинстве своем либо не перевалили 30лет, либо недалеко от этого возраста ушли, то они сохраняют свои позиции в движении и негативно встречают попытки модернизации, в частности желание барышень воевать... Это и есть генеральная причина, а отнюдь не комплексы и т.п.
Я не говорю, что женщина хуже мужчины и воевать не может. НО на настоящий момент реалии таковы, что большинство (как мне кажется) участников движени мужеска пола будут настроены резко отрицательно к подобным попыткам.
И на мой взгляд, именно нарушение традиционности движения приведет к его краху, точнее, к полному изменению изначально заложенных идей. Оно обратится в некую отрасль культуры техногенной цивилизации, которая уже не будет сохранять идей прошлого.
Я лично не желаю видеть подобного, а уж тем более участвовать, а потому в значительной степени солидарен с Годритом и многими почтенными ТГорожанами.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:12:32 - Июль 21, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Albertina
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Достопочтимый Браги Годи!
Мы с вами можем до бесконечности развлекаться софизмом, приводить высоконаучные аргументы и говорить "много умных слов про вертолеты", но реалий бытия это не изменит! Всякий живой процесс рано или поздно выходит за первоначально установленные рамки, в противном же случае он(процесс) тихо загнивает и сходит на нет. Можно попытаться восстановить ушедешее время, но ОСТАНОВИТЬ его нельзя.
Позиция же мэтров рконструкции, на которую вы ссылаетесь, как раз и говорит о том, что изначально в движение приходили люди, которым неуютно в мире "за окном". Ощущать себя настоящим мужчиной, воином и рыцарем каждый день в переполненном троллейбусе - задача на много порядков сложнее, чем быть таковым на замкнутом круге турнирной арены, где правила игры сделаны "под тебя" и "все тигры рассажены по тумбам", т.е. опять получается подростковое самоутверждение за счет других, ибо, с моей точки зрения и из моего жизненного опыта, уверенный в себе, сильный мужчина никогда не терял своей традиционной социально-психологической роли, и пара-тройка хорошо тренированных девочек в латах никак не могут нанести урон его устоям и уставам.
Опять-таки об исторической достоверности. Давайте не будем передергивать факты и трактовать историю только так, как нам нравиться!
Женщины-воительницы существовали всегда и во всех культурах, сие явление, безусловно, не носило массового характера, но его наличие нельзя отрицать!
Так что пусть все идет своим чередом, предоставим всем желающим, пусть очень жесткие, но равные условия, и время , этот великий мудрец, само все расставит по местам.
С уважением
Альбертина.
P.S. всем известно, к чему приводит борьба за "чистоту рядов" и "верность изначальной идее"...
Надеюсь, изучая и реконструируя прошлое, мы избежим его ошибок...
-----
Albertina
|
Отправлено:16:13 - Июль 21, 2001 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тему я перенес так как она выходит за рамки мероприятий Магистрата...
Что же касается нашей точки зрения (я имею ввиду коллективное мнение тех, кто принимал участие в ТБ), то она отнюдь не единодушна. Данная тема будет еще неоднократно подниматься в узком кругу ограниченных людей :)) так что пинать нас особо не стоит, да тут копья ломать не к чему.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:01:03 - Июль 22, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Можно попытаться восстановить ушедешее время, но ОСТАНОВИТЬ его нельзя.
Остановить нельзя, но ПРИостановить процессы можно 8)...
Цитата:
P.S. всем известно, к чему приводит борьба за "чистоту рядов" и "верность изначальной идее"...
Надеюсь, изучая и реконструируя прошлое, мы избежим его ошибок...
Никто не собирается "бороться за чистоту" рядов... Пусть идет как идет. А вот за "верность изначальным идеалам" бороться еще как стоит. Если некое движение перестает отвечать тем идеям, которые в него закладывались (осознанно или не осознанно), то всегда есть выбор: остаться в измененном движении (если оно устраивает), создать иную ветвь с единомышленниками или уйти вообще. В рассматриваемом случае - в силах организаторов и лидеров клубов повлиять на события, что они (как я подозреваю) и не преминут сделать.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:10:46 - Июль 22, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
49
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ма демуазель Альбертина!
Я вроде как не реконструктор ни разу, но может именно поэтому могу выступить в качестве объективного арбитра.
Да, примеры женщин-воительниц время от времени встречаются в истории. Но эти примеры ну очень редки, и финал жизней этих дам чаще всего трагичен и достоин сожаления. По вполне объективным историческим причинам и условиям. В ролевом движении эти причины и условия вполне можно переделать, в спорте (хотя бы он и назывался "историческое фехтование) на них можно просто положить, а вот в реконструкции - увы, на то она и реконструкция, чтобы адекватно соответствовать.
Да, и кстати - мне очень понравился ваш пассаж насчет "костности" реконструкторов. Извините, но если если вы считаете себя "бескостной" (антоним ко слову "костный", см. словарь антонимов), то могу посоветовать есть побольше творога. Там кальций...
-----
С почтением - А.Свиридов АКА С.О.Рокдевятый
|
Отправлено:12:07 - Июль 22, 2001 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Roman
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очень часто женщины, которые не нравятся мужчинам становятся злыми и агрессивными. Это своего рода психологическая увертка. Видя, что их не ценят как женщин, они пытаются выглядить как мужчины. Такие ситуации можно наблюдать сплошь и рядом. Только ничего хорошего из этого еще не выходило.
Разумеется женщина, которая боится непонравиться мужчине совершает ошибку. Бояться тут нечего, просто надо стараться. Женщина, искренне старающаяся понравиться мужчине - огромная редкость. С ними обращаются как с настоящим сокровищем. Рано или поздно женщины понимают, что угождая мужчинам они реализовывают собственные глубинные потребности.
Итак, если женщина по природе рабыня мужчины, то выходит что если женщина не рабыня, то она и не женщина? А если женщина вроде бы и не женщина, то о каком счастье может быть речь?
Рабыня свободна во всем, что касается сферы чуств. Она наконец признается себе в том что она рабыня, отсюда и ощущение счастья, легкости и свободы.(Может ли рабыня быть свободна - вот великий парадокс ошейника.) Теперь она
в ладу с собой. Прежде все ее силы уходили на борьбу с собой. Лицемерие, отрицание своеей подлинной сути в угоду чужим, навязанным кем-то стандартам есть ни что иное как пытка, которая иссушает не только дух, но и тело. Человек - единственное животное способное мучить и терзать самого себя. Но зачем? Ради чего? Следовать по пути, указанном природой, принять свою истинную сущность и радоваться жизни, что может быть проще и естественней?
И еще: нет слабости из-за какой-то нелепой боязни. Нет вообще страха. Это характерно скорее для теперишних хилых людишек. Есть сила повелевать и подчинять. Разве это не естественно для мужчны? Сильному мужчине нужна женщина, которая ползала бы у его ног и принадлежала
бы ему без оговорочно. Ничто другое его не устроит. Единожды отведавший мясо богов, не станет жевать солому.
Настоящий мужчина стремится к власти и обладанию, это естественно. Но остановимся по подробнее на тонких вопросах искушения и обладания. Несомненно, даже примитивные предки людей претендовали на обладание своими самками с помошью грубых орудий и собственной силы, хотя вряд ли в то время существовали законы о собственности. В этом смысле, в смысле доминирования мужчин и подчинения женщин, обладание самками своего вида и пленницами других видов, рабство являлось естественным. Женщины, которые попытались бы уклониться от подобных отношений не могли бы рассчитывать на продолжение рода; таким образом происходил естественный отбор доминирующих мужчин и подчиняющихся женщин как покорных, желанных служительниц. По мере развития общества эти отношения становились все более утонченными и сложными, к примеру, естественное рабство в некоторых его аспектах стало реализовываться только по праву купли-продажи. И поскольку косметика, драгоценности и все прочее помогали женщинам обратить на себя внимание , служили визуальным акцентом их, делая более желанными и привлекательными, что так же реализовывало их рабскую сущность в обстоятельствах сложной культуры, эмоциональном и познавательном смысле, поскольку эмоциональные акценты позволяли считать женщин более желанными и привлекательными. Несомненно в этом и состоит причина того, что РАБЫНИ были ГОРАЗДО СЕКСУАЛЬНЕЕ СВОБОДНЫХ женщин - само их рабство служило невероятно мощным стимулом. Прибавь к этому знания рабыни, ее роль в обществе, то, что ей было положено иметь клеймо или опознавательный браслет и ошейник, то, как ей следовало одеваться и вести себя. Учитывая, что все это в совокупности представляло стимулы, можно предположить, в чем состояла тайна сексуальной притягательности рабыни, почему она была такой желанной, почему ее привлекательность обладала сверхъестественной силой. Разумеется, стимулы имели воздействие не только на мужчин, но и на самих женщин. ЖЕНЩИНА, которая ЧУВСТВУЕТ В МУЖЧИНАХ своих ХОЗЯЕВ, считает их сексуально притягательными, в тысячу раз более притягательными, чем они могут показаться свободной женщине. Рабство не только вызывает у рабынь живой интерес к противоположному полу, но и способствует их ЖЕЛАНИЮ УСЛУЖИТЬ. Ошейник
не только делает женщину рабыней ее хозяина, но и ее собственной страсти. ОНА жаждет оказаться на коленях и выражать преданность тысячами способов. Она жаждет любить, служить и отдаваться она - РАБЫНЯ. Мужчины же были воинами, которые бросали женщин к своим ногам, что бы те служили им как рабыни. Мужчины были воинами и повелителями, не то что сейчас.
-----
Роман
|
Отправлено:17:10 - Июль 22, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Попытаюсь ответить объективно...
1) Я игнорировал все обвинения в косности и "костности". 8)
2) В спорте, каковым является ИФ, женщинам делать нечего - как в штанге или боксе. Если они туда стремятся, см. пункт 3.
3) Женщина, недостаточно "эффективная" как женщина, стремится выглядеть мужчиной. ВСЕ (кроме одного) виденные мной примеры женщин - бойцов были смотивированны именно так. А эта "один случай" перестала драться 8)
4) Когда я встречал женщину на ринге, или как принято говорить "ристалище" (извиняюсь, но ассоциации у меня нехорошие на это слово), то у меня рука не дрогнула бить. В конце концов, не я сюда ее привел, и хоть я считаю, что дело женщины - не драка, а семья - свобода выбора есть свобода выбора. Нормальная драться не пойдет, а ненормальной... Так и надо.
5) Касаемо истории... Ну вспомните, уважаемые, каково было отношение общественности к женщинам - воительницам.... Вспомните...
6) РЕЗЮМЕ: МЕНЬШЕ НАДО СМОТРЕТЬ ФИЛЬМОВ ТИПА "ЗИНА - ПРИНЦЕССА ВОИНОВ" И Т.Д.
Такие вот пироги с котятами... Я не женоненавистник ( не дадут соврать 8))))))))) но считаю, что не женское это дело... Вот Коран тоже говорит - мужчина и женщина равноценны, но нельзя говорить об идентичности их ролей в обществе - на то они и разного пола, чтоб отличаться...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:23:53 - Июль 22, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ratri
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Уважаемая Albertina!
На мой взгляд Вы ввязались в абсолютно безнадежное на данном этапе дело. Вы хотите, чтобы Ваши взгляды приняли люди, которые исповедуют абсолютно противоположные взгляды и будут вставлять палки в колеса при каждом удобном случае. Вы хотите, чтобы в заведомо мужскую игру приняли женщину, дали ей какие-то права. В основе поведения практически всех высказавшихся по данной теме лежит страх потерять такую красивую избранность. Представьте, что почувствует среднестатистический мужчина, побежденный (страшно подумать) ЖЕНЩИНОЙ! Вот и высказываются Roman и Zulu. Они в Вашем стремлении видят только попытку ребенка ( а для них женщина тот же ребенок, поскольку неразумна от природы) влезть в мир взрослых. Сначала мягко объяснить, а если не понял, то строго наказать.Цитата:
Когда я встречал женщину на ринге...то у меня рука не дрогнула бить. В конце концов, не я сюда ее привел, и хоть я считаю, что дело женщины - не драка, а семья - свобода выбора есть свобода выбора. Нормальная драться не пойдет, а ненормальной... Так и надо.
Я целиком и полностью на Вашей стороне, но мне кажется , что только время расставит все по своим местам в данном случае.
С огромным уважением
-----
Ratri
|
Отправлено:03:09 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
D
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Браво Ratri !!!!
Бра-воооо!
А вам Albertina,я хотел бы сказать,что цель у вас благая,но вряд ли стоит начинать движение к ней,с прямых нападок на сильный (в этих кругах) пол.Сие не самый короткий путь.
|
Отправлено:10:35 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, стоит ли делать из этой темы проблему?
Фехтующие женщины, и желающие этим заниматься были, есть и будут. С другой стороны их не так уж и много в процентном отношени. Но запрещение здесь ни к чему хорошему не приведет. Другое дело, что нужен разумный подход к формам подобных развлечений.
Если в классическом спортивном фехтовании, женские номинации давно не новость, то в спортивном направлени исторического фехтования рано или поздно в рамках той же ФИФ, со временем мы придем к подобному. Хотя, думаю, что на неофициальном уровне в клубах такое явление давно возможно.
В рамках исторической реконструкции, такие возможности тоже есть. Участие Sirmal на последнем "Альтинге" в общем строю никому не помешало. Отчего ей было запрещено участие в подобных развлечениях на "Тоже Битве" я не совсем понимаю.
Есть еще одна возможность для женщины проявить себя в этом отношении - это сценическое фехтование. Это тоже уже сформировавшаяся практика.
Таже в движении РИ это возможно. (скептикам отвечу, что РИ как и исторические фестивали вкупе с турнирами бывают очень разнымии нужно уметь выбирать)
Главное здесь, что бы любительница фехтования не забывала, что она Женщина.
Остальное технические детали. (Я сециально не затрагивал уже много обсуждавшейся вопрос о возможной травматичности - разумность здесь необходима и естествена)
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:10:52 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Roman: Цитата:
Сильному мужчине нужна женщина, которая ползала бы у его ног и принадлежала
бы ему без оговорочно. Ничто другое его не устроит. Единожды отведавший мясо богов, не станет жевать солому.
О. Налицо слабое знание матчасти (в смысле истории, хотя и по женской части тоже сомнения закрадываются :) ). В сагах самое малое, что получал такой "сильный мужчина" от свободной женщины было кошельком с серебром в зубы. А несвободных в то время за людей не считали, так что "раскрепощение собственной сексуальности" чаще всего сопровождалось тасканием воды и выносом дерьма под бдительным надзором хозяйки дома.
Что же касается бредовой идейки о выживании слабых и подчиненных самок...да кому они нужны в каменном веке-то?
Мораль: женится вам надо, барин. Тогда дурь из башки и выйдет.
Альбертина: а в чем, собственно, проблема? Не хотят учить мечем махать или на турниры не пускают?
Или просто за гендер обидно? А попробуйте по другому: может все дело в том, что в "реконструкторской тусовке" дам маловато, и их так ценят, что "отдавать" женщину в воины просто жалко ;) ?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:21 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Roman
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Многоуважаемый, не надо глупых сомнений.
Единственное что вы сказали правильно, что трудно приходилось женщинам, находящимся в рабстве у женщин. Хозяйки почему-то испытывают большую ненависть к рабыням.
И последнее - не могли бы вы не давать мне советов, пока я вас об этом не попрошу.
-----
Роман
|
Отправлено:12:58 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zdravstvujte! Mne kazhetsja, eto tot sluchaj, kogda stoit primenitj princip nedejanija. Pustj derutsja. Inogda, chtobi unichtozhitj javlenie, jego nuzhno razreshitj. Spustja vremja ejforija projdet, stanut ochevidnimi preimushestva muzhika po mjasu, duri etc. Sledujushee pokolenie uvidit ne hrabrih feministok, a zakachannih bab s uzlovatimi perelomannimi palcami. Mnogim zrelim, samoutverdivshimsja fehtovalscicam nadoest bitj na vtorih roljah iz-za estestvennih preimushestv muzhikov pri ravnoj tehnike, i oni sozdadut svoju, zhenskuju nominaciju, chtobi dratsja na ravnih. Nadezdi Durovi budut vsegda, eto ih pravo- poprobovatj sebja v absolutnoj kategorii, no eto budut edinici. Ja budu dratsja s ljubim protivnikom, (krome ocjenj strashnih), ibo otkazatj- virazitj prenebrezhenie, a eto nevezhlivo. Budet li mne prijaten takoj poedinok- razgovor otdelnij, vezlivostj trebuet zhertv. Pri vstreche s agressivnoj feministkoj postarajus sozdatj rabochie mesta travmatologam. Da, u menja jestj svoi kompleksi, eto mojo pravo. Vsjo chestno. Svoboda vibora, v tom chisle i gendernoj roli, eto svjatoe, no svoboda- eto i otvetstvennostj za poledstvija.
-----
DK
|
Отправлено:13:22 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ratri
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Слышу разумные речи умных людей. Действительно, не стоит делать из темы проблему. Дайте возможность женщине самой решить надо ей в этом участвовать или нет.
Roman, Ваша философия вряд ли пройдет проверку жизнью. Боюсь, Вы рискуете попасть в ситуацию аналогичную описанной ниже.Цитата:
В сагах самое малое, что получал такой "сильный мужчина" от свободной женщины было кошельком с серебром в зубы
Действительно, бывает и хуже.
Уважаемый D, благодарю за бурную поддержку.
С уважением
-----
Ratri
|
Отправлено:13:24 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Милые дамы, ведь никто не запрещает Вам носить доспехи, тренироватся в фехтовании и т.п. Вы просили свободы выбора? Так вот она у Вас и есть - повторюсь - никто Вам ничего НЕ ЗАПРЕЩАЕТ! Но у некоторых высказавшихся здесь мужчин, следую той же свободе выбора, нет желания дратся с Вами. Это их свободный выбор... так в чем проблема?
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:13:37 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Роман,
Вы не просите, вы прямо-таки напрашиваетесь :).
В сети полно отдушин для "истиных мужчин", "россов", "гипербореев", "тучуков" и прочих.
Кстати, вам прямая дорога к последним - фанаты Гора, романтики мужской силы и ваще мачо.
Только помните, что главным романтиком был фюрер :(
PS. На закуску - притча из жизни.
Однажды мичман, с которым мы вместе служили, сказал мне: "Вот были бы мы зверями, я бы тебя съел..."
Тут мимо прошел мичман Зимин - торпедист, 2 метра с кепкой, здоровый как бык, поэтому фразу ему пришлось закончить так:
"... а меня бы съел мичман Зимин :("
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:45 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
