Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Мы, дамы города Риги, хотели бы обратиться с вопросоми к дамам, трактирщицам, монахиням и другим персонажам женского пола. Во-первых, чем, собственно говоря, дамы занимаются непосредственно на мероприятиях вроде исторических фестивалей или исторических ролевых игр? Насколько это интересно и что они делают для того, чтобы это было интересно? Насколько это все исторически достоверно? Насколько готовы сотрудничать персонажи мужского пола с дамами, для того, чтобы дамам было интересно? Насколько вероятен вариант типа "каждый сам по себе", когда мужчины радостно лупят друг друга, а дамы просто стоят в сторонке как бы ни при чем?
|
Отправлено:18:40 - Окт. 27, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не знаю, как насчет фестивалей, а вот на пирах девушки и едят, и пьют, и веселятся не меньше. К тому же дам в реконструкции, как правило, настолько мало, что относятся все к ним с большим вниманием :)
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:00:11 - Окт. 28, 2001 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
У нас ситуация с дамами примерно такая же (их мало :) ), но отношение к ним (то есть к нам) почему-то довольно-таки наплевательское. По принципу "Докажите, что вы полезны и мы подумаем". Вот поэтому и хочется узнать, что полезного и интересного для себя делают другие дамы. Например, очень нас интересует вопрос о том, как можно усовершенствовать роль дамы на том же турнире, чтобы она не просто сидела на скамеечке, пытаясь изо всех сил обратить на себя внимание (это обычно у нас так происходит - очень, турнир, два свитера под платьем, мужчины весело дерутся, а дамы сидят и мерзнут)? Наши уважаемые рыцари что-то не очень стремятся показать свою галантность. :)
|
Отправлено:13:00 - Окт. 28, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Helga
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
бедные Ваши рыцари...ничего в жизни не понимают...
на самом турнире, может быть, отношение к дамам и не такое внимательное (не не наплевательское , конечно:-), но тут рыцарей и иже с ними можно понять - дело интересное, сугубо мужское, им не до дам...а вот после турнира...действительно, маловато нас, и с этого - все плюсы...скучно точно не бывает, еще как:-) на внимание напрашиваться не приходится, живем своей жизнью, все само как-то получается...доказывать точно ничего не надо. говорю не только за своих орлов, но и за их друзей и даже недругов:-)
еще - после пиров..или до них - кто обеспечит порядок в лагере, питание и все прочее? вообще без женщин жить нельзя на свете (извините:-))))
-----
"Спокойствие, только спокойствие..." (с)
|
Отправлено:15:00 - Окт. 28, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Maija. Советую выучить пару десятков исторических танцев и веселиться до упаду. Тогда уже мужики будут стоять в стороне, переступая с ноги на ногу, а потом проситься учиться. А те которые всю время только пьют да деруться, а веселиться не умеют- "оно вам надо?"
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:17:44 - Окт. 28, 2001 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что касается турниров, то вопрос может решаться во вполне историческом ключе (согласно Ле Дюку) - дамы могут определять победителя турнира :-) Правда я не очень понимаю как, прямым голосованием что ли? :-) Что касается _исторических_ ролевых игр, то это вопрос структуры игры. Если преполагается моделирование некого исторического поселения, то изучайте соответствующую литературу, как там люди жили да чем занимались... Как насчет того, что бы денек посидеть, например, попрясти чего-нибудь ? %-)
Что же касается текучки, то бишь жизни клубов между играми и фестивалями, то вобщем-то танцы, в самом деле, вещь полезная и приятная. И если ими заниматься серьезно, то вопрос "куда бы приткнуться, чем бы заняться" отпадет сам собой. А главное, ведь в самом деле "мужики" зауважают ;-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:10:45 - Окт. 29, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Maija, Если у Вас в том числе реконструируется высокое европейское средневековье, Вы можете не просто найти себе интересные занятия, но и в некоторых сферах жизни буквально "взять власть в свои руки" ;-))
Займитесь реконструкцией "Судов Любви" и роли дамской ложи на турнирах. Опираясь на того же Виолле-ле-Дюка можно разработать церемониал "рекомендации рыцаря" на турнире, награждения победителя и поощрения фаворитов.
На дамах может быть завязана вся жизнь на трибунах и грех этим не воспользоваться ;-))
В свободное от турниров время можно заняться пестованием куртуазии в своем коллективе. Займитесь изучением литературы и реконструкцией эпистолярного жанра, научитесь вести куртуазную переписку (не сбиваясь на стиль XVI-XVIII вв). Это намного важнее и интереснее, чем может показаться на первый взгляд.
Изучите линии поведения и повседневные занятия литературных персонажей в произведениях от Кретьена де Труа до Кристины Пизанской. Если не упускать ни одной мелочи, на многое открываются глаза.
В итоге можно вывести основные принципы на которых строилось женское общество той поры, а в полученную схему уже прекрасно впишутся и исторические танцы, и рукоделие, и музицирование с поэзией, и ученые занятия вместе с ролью хозяйки дома/замка.
Почитайте о роли женщины в средневековье Виолле-ле-Дюка, Эдмона Поньона, Ашиля Люшера, "Жизнеописания трубадуров" под ред. Мейлаха, Михайлова (о средневековом рыцарском романе), Мишеля Пастуро, Жака ле Гоффа, Ж. Дюби.
Об образе женщины в XII веке можно почитать эту статью
Подборка статей о нравах французского общества XIII века опубликована здесь.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:13 - Окт. 29, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Yoko
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я полностью согласна с Галиной.
По своему собственному опыту знаю, что сделать так, чтобы молодые люди нашли девушкам место и занятие - дело очень сложное. Не мне решать хорошо это или плохо, но большинству молодых людей интересны доспехи, вооружение, бои. Поэтому, когда несколько лет назад еще в "Вольной ватаге" я столкнулась с такой же ситуацией, пришлось собрать вокруг себя нескольких девушек и для начала буквально самим для себя организовать занятия по историческим танцам, затем несколько праздников, а затем молодых людей все это тоже заинтересовало и на скуку наши дамы с тех пор не жаловались.
На играх (да не убьют меня почтенные реконструкторы за обращение к столь низменной теме) найти занятие для дам гораздо легче, чем в рамках "железного" клуба: можно, например, сделать игру по жизни двора Алиенор Аквитанской или Марии Шампанской и сделать акцент на куртуазных занятиях, м.б. даже более интересных дамам, нежели чем кавалерам. Опять же, нечто подобное мы устраивали. Всем понравилось.
|
Отправлено:16:02 - Окт. 29, 2001 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Yoko
Ya, ya, норвежская круговая forever!!!
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:20:45 - Окт. 29, 2001 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
В рамкках АБФ планируется реальная работа по женскому аспекту боевого фехтования. Как уже писалось, будут облегчены снаряжение, оружие и для начала упрощены правила оценки фехтования.
Это, как я понял по поступающим мнениям, весьма насущная для дам тема. У нас в Заречном, например, интерес к реальному фехтованию проявляют дамы от 12 до 39 лет.
Я тоже по началу шизел, однако...
Такто, ребята.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:21:22 - Окт. 29, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы меня лучше научите, как заманить девушек в клуб, чем точнее ? А то я всем доволен, а женским общество в клубе обделен. Ну не идут они, а может мы их просто не звали ? Короче, милые дамы, расскажите как вы пришли в наше движение ?
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:00:19 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Maija, извините, если обознался, вы не B.B. случаем?
А если по делу, из военно-средневековых развлечений для дам стоит предложить стрельбу из лука-можно утереть нос всем нам, тем более что приличных лучников (реконструкторов, не спортсменов) в Латвии я не знаю.
-----
DK
|
Отправлено:13:40 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Erna Eiriksdottir
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Yaroslav, в свое время клуб Гарм прозвали клуб "Гарем" из-за соотношения молодых людей и девушек. :) Как-то "Василисы Премудрые на семенары по обмену премудростями" собирались легче, чем молодые богатыри на тренировки.
Я так пришла в реконструкцию из ролевых игр. Точнее, из исторических ролевых игр. Скальдистикой увлеклась. :)
Меня в реконструкции привлекло именно "рукоделие" - я сама и пряду, и тку, и фибулы кручу. Опять же, фольклор - песни и танцы - это моя слабость. А вот молодых людей сподвигнуть учить что-то - это уже тяжело. Поплясать джигу типа "как склалось" опосля пива они могут, но раскачать их на разучивание конкретного танца - занятие, которое мне оказалось не по силам.
Вот я из клуба и вышла до поры, до времени. Но это скорее личное.
-----
С уважением,
Эрна Эйриксдоттир (Ранди)
|
Отправлено:16:24 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yoko
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ярославу.
Как привлечь девушек...
1. Что девушкам может быть интересно:
а) рукоделие - хорошо когда в конкретный день недели в конкретном месте можно собраться и вместе что-то делать под руководством опытной наставницы, которая может научить каким-то новым приемам и хитростям
б) Применение сделанных вещей - возможность одеть костюм на выезды, праздники, выступления...
в) Танцы и игры. Целенаправленное обучение и применение.
г) Новые исторические знания - напр., получаемые на лекциях и семинарах.
д) участие в выступлениях - с танцами или в минисценках перед демонстрацией боевки
е) Возможность поехать куда-нибудь далеко (а если еще и частично за тебя заплатят...)
ж) Праздники. Веселые и не обязательно пьяные.
2. Что очень часто их отпугивает:
а) когда в клубе большая часть времени посвящена боевым вещам: фехтованию и изготовлению необходимого снаряжения
б) когда девушкам выдвигается требование: ты должна сделать себе костюм (т.к. у нас так принято), а также обшить наших молодых людей только за "спасибо" (т.к. они из нашего клуба). Т.е. одного обшить можно, второго, третьего, а вот уже на пятом-шестом надоедает.
в) когда непонятно, что им делать в клубе, кроме как обеспечивать парней одеждой: на выступлениях они не нужны, праздников нет, их собственные костюмы пылятся на полке, а на всех клубных собраниях идет беспросветная пьянка или обсуждение кто кого как убил...
Естественно, краски я сгустила.
Обычно девушки приходят в клубы сначала просто посмотреть - с молодыми людьми, с подругами. Если им будет интересно приходить еще и еще, то шанс, что они останутся очень велик.
|
Отправлено:17:06 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо, понял.
Кстати, я обнаружил, что девушек, которым было бы интересно заниматься чем-то целеноправленно очень мало, какие всеж легкомысленные существа. :))
Это ни в коем случае не относится к дамам из нашего движения, они конечно же доказали обратное.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:18:56 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
На счет легкомысленности... не знаю. Юношей, которые хотят чем-то путным заниматься неуже ль больше? Не намного. Просто так сложилось, что выбору у девушек меньше. Причин море, в частности отношение к девушкам, которые хотят чем-то заниматься (что считается привелегией мусчин).
У нас например есть немало девченок, девушек и женщин, желающих биться на мечах. Ну и куда им рулить свои желания? Ну достигли они чего-то реального (мастерства) и что?
Турниров пока нет, выступать на мужских не допустят (проиграть женщине-позор, выиграть - не велика заслуга).
Так вот и маются девченки. А мы им - "ваше дело женское - тряпочки, ниточки, кострюльки и пр".
Опять же возьмем иные занятия. Парень, любит подводное плаванье (ныряние, дайвинг или охоту). Взял, собрался и поехал один на юг. Девушка одна на юг, да за черту города, где нырять интересней... вряд ли осмелится.
В общем не завидую я им в нынешнем состоянии общества.
Например, жели бы я не занимался сам подводными кренделями, то жена бы никогда с аквалангом и не плавала. Так же и с альпинизмом и прочими занятиями "для мусчин".
У нас были группа девченок, которые сами по горам бегали (доказывали, что тоже...) Однако это другой край и, в один недобрый момент ... грустная история.
Размышлял на эту тему пару дней. Вродебы хочется что-то предложить интересное, ан не придумывается. Тем более так, чтобы идея работала и в других местах, а не там, где им можно помочь персонально (личным участием в каких либо своих проектах)
Витим.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:20:38 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ух! Спасибо всем за идеи. :) Возникает, правда, вопрос: смог ли кто-то научиться танцам исключительно по бумажке, т.е. без участия живого, реально присутствующего учителя и музыки? Для меня оказалось довольно проблематичным, не зная мелодии, под которую танцуется танец, как-то себе его представить. Наши девушки два раза выходили на людей, которые теоретически могли научить танцам (или хотя бы отдельным па), но что-то как-то где-то не сработало.
Кстати, еще вопрос по теме: не подскажет ли кто ссылки на средневековую вышивку, желательно с картинками? Я как-то ничего толкового не нашла, только рассказы о том, как это было красиво и как важно :)
Dmitrij: А вы случайно не Монгол? :) Покажи человека, который даром или очень дешево (все, в конечном счете упирается в деньги!) сделает нашим женщиам лук и стрелы и я с удовольствием займусь стрельбой. Правда, возникнет проблема с костюмом - с моими рукавами ходить неудобно, не то, что стрелять. :)
|
Отправлено:21:43 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Maija:Я это, я... Трудно что-то обещать прям щас, мне нужно восстановить контакты со знакомыми спортсменами-лучниками. Но в принципе всё может оказаться не так уж страшно. Стартовые расходы могут оказаться минимальными. Если наберётся группа 4-5 человек (считая меня), то можно будет недорого поработать с тренером. Возможно даже на первое время (освоение азов) одолжить инвентарь. Боюсь правда обещать, я их всех с весны не видел. Думаю к вам как нибудь заглянуть, тогда всё и обмусолим. У меня и другие идеи появились. Может, у вас даже получится поставить на место некоторых наших "бла-а-а-родных". До встречи.
-----
DK
|
Отправлено:22:13 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Erna: А я вот как раз планирую организовать группу по ирландскому танцу :-) Приезжай в Минск ;-)
To Maija: На тему танцев. Во-первых есть видеошколы, например, по ирландскому танцу. Там все разжевано и показано -только бери и занимайся. во-вторых если все же вопросы остануться, есть Инет, а в нем - люди, которые могут проконсультировать. Но главное конечно - ваше желание. Не будет оного - не помогут ни видео, ни аудио, ни живые преподаватели...
Кстати, в том же Инете музыки, в том числе ирлдандской, шведской, бретонской и т.д. - завались :-) Только копать надо...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:31 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
