bayan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа жители ТГорода!
Так как лошадь есть неотъемлемый атрибут средневековья, то почему бы этой теме не быть и в ТГ?
Все, кто занимается верховой ездой, откликнитесь!
-----
Bayan
|
Отправлено:13:31 - Май 29, 2001 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А более конкретные вопросы есть? %-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:18:01 - Май 29, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Lancelot
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
Предложенная идея на мой взгляд достаточна интересна, но, боюсь, не всякая лошадь будет физически в состоянии нести на себе энное количество десятков кг собственного доспеха и еще и всадника, на котором тоже много чего навьючено...
так что сначала придется долго уговаривать и лошадь и ее хозяев :)
Хотя, еще раз, мысль просто потрясающая :))
-----
С уважением, Lady Maritime Lancelot
here comes a candle to light you to bed, here comes a chopper to chop off your heаd
|
Отправлено:19:22 - Май 29, 2001 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Helga
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
я занимаюсь верховой ездой, знаю реконструкторов(правда, не эпохи средневековья, а более раннего периода), которые с лошадьми знакомы непонаслышке . сразу могу сказать - это интересно и вполне возможно. но с лошадьми могут возникнуть проблемы помимо физической выносливости (согласна, даже с достаточно тренированой лошади можно быстро согнать семь потов и без ее личных доспехов. вполне хватит кольчуги, щита-меча-копья и боле-менее активных действий всдника в седле). лошади с темпераментом не то что свиста меча над ушами боятся, но и человека в кольчуге к себе не подпускают - шумит, блестит. так что приходится прилагать усилия...не сразу можно воспитать боевого коня)))
и боевого всадника тоже...а то есть примеры - садились на лошадь, при переносе ноги через круп ножнами стукнули...лошадь козлит - ей страшно, всадник сидит в бурьяне - всем смешно...всадник должен быть хорошим, чтобы не только управляться самому с доспехами и оружием, но и с боевым другом контакта не терять..ну и травматизм конечно повышенный...
эх, проблемы...зато красиво! и страшно - не то слово...когда на тебя даже не несутся галопом, а вроде тихонечко наезжают, делая ехидное лицо и активно работая в воздухе мечом...сразу хочется в стену вжаться и не высовываться....
-----
"Спокойствие, только спокойствие..." (с)
|
Отправлено:20:09 - Май 29, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Draco
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мысль то хорошая......
Но вы знаете что против конного рыцаря труднова-то бится.....
Конный мог просто передавить копытами лошади пешего.
Поэтому.......(знаю.......противно)......Конник "снимался" с лошади ударом лошади по зубам.......
А кто станет лошадь колечить ???
Если кто станет - то я защищаю лошадей :)
-----
Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл,
А значит против родни своей каждый из нас восстал...
|
Отправлено:20:11 - Май 29, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
voldemar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
уважаемый bayan !
Хочу высказать своё неумелое мнение .
Конечно, конные бои красивы и может быть нужны для реконструкции средневековых обычаев и видов боя, но лично я вижу здесь много проблем.
Как сказала Helga, лошади боятся всадников и самих поединков. Конечно эту проблему можно решить возродя (заново скрестить существуещие) породы тяжеловесов и тренируя их.
Но есть ещё одна проблема - конечно, я за конные бои, но боюсь что если этот вид поединков распостранится, то наличие коня станет обязательным, что отпугнёт многих новичков (вроде меня самого). Ведь не даром во многих текстах упоминается что "такой-то сеньор купил коня стоимостью с деревню" незнаю точно, но кони и сейчас наверное не дещего стоят.
С уважением Владимир!
-----
Voldemar
|
Отправлено:20:26 - Май 29, 2001 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Lancelot
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
Ознакомимшись с вышеизложенным и неижеприведенным, я припомнила один фрагмент своей биографии: некогда во время поездки с родителями в Испанию, мы побывали (по моему настоянию) на "Средневековом ужине" а-ля рыцарский турнир... зрители и "герцогиня с герцогом" сидят на трибунах, под нами ристалище, как раз для конных поединков... зрелище потрясающее, но, подняв совй скромный фото архив, я обнаружила, что всадники были не очень-то сильно экипированы.... тряпочки (пардон, накидки) и шлемы, едва ли не матерчатые, и прямого контакта не было!!! просто так, помахали копьями друг на друга, чучело с шеста сбили, но красиво!!
так вот, я вношу все это дело, чтобы указать честной компании на то, что даже весьма профессиональный народ не решается пускаться на риск....
А уда уж нам, ламерам... а если говорить о возрождении боевых лошадей, то это немалый срок... так что .... красиво, стоит пробовать, но уж очень долго и дорого.... я уж лучше останусь скромным мечником :)
-----
С уважением, Lady Maritime Lancelot
here comes a candle to light you to bed, here comes a chopper to chop off your heаd
|
Отправлено:21:40 - Май 29, 2001 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Цитата: 21:40 - Май 29, 2001
1. просто так, помахали копьями друг на друга, чучело с шеста сбили, но красиво!!
2. что даже весьма профессиональный народ не решается пускаться на риск....А уда уж нам, ламерам... а если говорить о возрождении боевых лошадей, то это немалый срок...
По первой позиции. У них, у тех испанцев, и такая развлекуха присутствует: по чучелу, да по вращающемуся манекену и т.п. Отмечу, что вполне средневековая...
По второй. Если вы, барышня, считаете себя ламером..., то я отнюдь не склонен полагать большинство своих сотоварищей такими же, так что попросил бы не обобщать...
Основная, на мой взгляд, проблема - не то, что лошадь боится, и не то, что научить и научиться трудно, но то, что лошади не объяснишь, что такое режущая кромка шириной 2 мм или что копытом в незащищенную голову бить нехорошо... Соответственно, речь зайдет уже о обычном выживании - сначала копьем (если таковое есть) пешец постарается завалить лошадку, а уж потом того "доблестного" всадника, который так или иначе за все это дело отвечает... Причем, в задоре и ярости опосля заваливания лошадки и всадничка, скорее всего, будут сильно гвоздить...
Насколько я слышал в стране крайне мало тех, кто занимается реконструкцией конного боя в том числе, и они не ходят верхом в массовые сшибки...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:22:41 - Май 29, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Draco
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Люди.........
А давайте не будем крошить батон друг на друга... :)
Да........лошадке поробуй объясни что если пешего сбили,то его топтать не стоит...
Но если с лансами (как сказала леди Ланселот - копьецами ) .......То в принципе ниче получается....
Но опять же лошадка должна вес выдержать.
-----
Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл,
А значит против родни своей каждый из нас восстал...
|
Отправлено:01:27 - Май 30, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Конными поединками занимается Княжеская Дружина.
В Штатах есть несколко профессиональных турнирных команд, которые одоспешены весьма прилично и тыкают друг в друга лансами с большим успехом. Наверняка нечто подобное есть и у чехов. Так что все возможно.
Но это все из разряда всадник против всадника, причем всадники и кони хорошо друг друга знают, и барьерчик между ними стоит, так что ближе эта забава к постановочным боям. И это правильно, ведь смешать в вольной свалке коней и людей (в смысле конницу и пехоту) никто еще не пробовал, и надо надеяться не попробует, ибо лошадок жалко.
Но в турнирном деле мы безнадежно отстаем, и вряд ли когда нибудь догоним лидеров, просто потому что удовольствие это не дешевое, и американцы часто окупают его выступая в шоу при кабаках.
А вот в другом виде конных упражнений - стрельбе из лука с коня - вполне можно преуспеть. Дело при наличии коня не столь затратное и гораздо более для коня и всадника безопасное.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:07:19 - Май 30, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
voldemar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Но это все из разряда всадник против всадника, причем всадники и кони хорошо друг друга знают.
конечно, бои "конница пехота" совершенно бесполезно проводить - во первых , длина копья у всадника , насколько я помню достигала 4-5 метров веке в 14. то-есть чтобы пехотинцу подобратся к летящему на него тяжёлому (или даже легко вооружённому) коннику , нужно быть очень изворотливым. а если подберётся то будет у него большоё искушение по ногам кобылку рубануть (прошу извинить за язык) или всадника багром стащить.
то есть бои становятся очень опасными, и не такими уж зрелищными. другое дело поединки где оба противника верховые - очень красиво, и как я считаю мало ранений ,
С уважением Владимир
-----
Voldemar
|
Отправлено:08:13 - Май 30, 2001 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Helga:
> лошади с темпераментом не то что свиста меча над
> ушами боятся, но и человека в кольчуге к себе не
> подпускают - шумит, блестит.
Как ни странно не встречал пока лошади, которая испугалась бы кольчуги. Палки в руке - это да, бывало. Однако приходилось выступать на лошадках "с нуля", то бишь впервые видевших кольчугу, меч и т.п. И ничего, все было нормально. Так что проблема сия как раз больше исключение чем правило... по моему опыту..
> так что приходится прилагать усилия...не сразу
> можно воспитать боевого коня)))
Угу.. осталось токо дать определение оного... :-)
> и боевого всадника тоже...а то есть примеры -
> садились на лошадь, при переносе ноги через круп
> ножнами стукнули...лошадь козлит - ей страшно
:-)) а ножны с какой стороны висели? Неужели со стороны той ноги, что перкидывали через круп? %-))
> ну и травматизм конечно повышенный...
Ну вобщем да... как минимум перед тем как ездить в доспехах было бы полезно научиться ездить без оных :-)
To Draco:
> Конный мог просто передавить копытами лошади
> пешего.
Да, историчски. Но поди найди сейчас современную спортивную или прокатную лошадь, которая согласилась бы с желанием всадника наехать на человека? :-)
> (знаю.......противно)......Конник "снимался" с лошади
> ударом лошади по зубам.......
Проотивно не то слово. Поэтому для рыцаря считалось большим позором случайно или преднамерренно попасть копьем не в противника, а его лошадь...
> А кто станет лошадь колечить ???
> Если кто станет - то я защищаю лошадей :)
Да не станет никто этого делать, что ты.. Мало того, что животинку жалко, она еще и стоит обычно до черта, удовольствие то дорогое... Считается самым дорогим домашним животнам в мире %-)))
To voldemar:
> Как сказала Helga, лошади боятся всадников
Да нет, все нормально на самом деле. :-)
> и самих поединков.
Это да, палка в руках может и напугать, но все же далеко не всех лошадей.... :-)
> Конечно эту проблему можно решить возродя
> (заново скрестить существуещие) породы
> тяжеловесов и тренируя их.
М-да... ну если разрабатывать государственный план по возрождению рыцарской лошади сроком на несколько десятков лет и т.п. и.т.д. то наверно да, а так, достаточно просто подыскать лошадку, которая не боится палки в руке, не попорчены ноги и спина, да еще кучу денег на ее содержание, и вперед - тренируйся :-)
> Но есть ещё одна проблема - конечно, я за конные
> бои, но боюсь что если этот вид поединков
> распостранится, то наличие коня станет
> обязательным,
Обязательным???? Ну...лет через 100, может быть.. Но не волнуйтесь, сударь, вас в то время это уже перестанет тревожить ;-)
> что отпугнёт многих новичков (вроде меня самого).
> Ведь не даром во многих текстах упоминается
> что "такой-то сеньор купил коня стоимостью с
> деревню" незнаю точно, но кони и сейчас
> наверное не дещего стоят.
Не дешево, и содержание из недешево, хотя для человека среднего уровня достатка, вроде меня, вполне терпимо :-)) К счастью деревню продовать ради покупки коня ныне не обязательно :-)))
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:19 - Май 30, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Lagy Lancelott:
> прямого контакта не было!!! просто так, помахали
> копьями друг на друга, чучело с шеста сбили, но
> красиво!!
А...этого добра можно и у нас посмотреть, в смысле, в нашем регионе. Приезжайте на Выборгский фестиваль - посмотрите сами. Токо с той разницей, что рыцари Княжеской Дружины ездят не в тряпочках, а в доспехах :-)
> так вот, я вношу все это дело, чтобы указать
> честной компании на то, что даже весьма
> профессиональный народ не решается пускаться
> на риск....
Э... по Вашим описаниям могу сказать токо одно - не надо называть их, этих парней в тряпочках, профессионалами. Обидите хороших людей :-))
> А уда уж нам, ламерам...
Мы можем делать и делали лучше. Так что.... выше нос! ;-)
> а если говорить о возрождении боевых лошадей,
> то это немалый срок...
Да, если ее возраждать... пятилетками :-))
> так что .... красиво, стоит пробовать, но уж очень
> долго и дорого....
Уже давно пробуют, вот только про "дорого" - это верно... да и про долго тоже..
To Godi:
> Основная, на мой взгляд, проблема - не то, что
> лошадь боится, и не то, что научить и научиться
> трудно, но то, что лошади не объяснишь, что такое
> режущая кромка шириной 2 мм или что копытом в
> незащищенную голову бить нехорошо...
Да, пожалуй верно.. Но решают шлема, тем не менее, и разумеется аккуратность всадников.
> Соответственно, речь зайдет уже о обычном
> выживании - сначала копьем (если таковое есть)
> пешец постарается завалить лошадку,
Да, посему наверно я даже не слышал о попытках реконструцкции боев вилланов с рыцарями :-))
> а уж потом того "доблестного" всадника, который
> так или иначе за все это дело отвечает... Причем, в
> задоре и ярости опосля заваливания лошадки и
> всадничка, скорее всего, будут сильно гвоздить...
Не, не так. Если подо мной завалят лошадь, эти ... дорогие наши товарищи, живыми от меня не уйдут ;-)
Короче, бамбарбия киргуду!!! ;-)
> Насколько я слышал в стране крайне мало тех, кто
> занимается реконструкцией конного боя в том
> числе,
Именно что конного боя, всадник на всадника.... и токо так...
> и они не ходят верхом в массовые сшибки...
Да, про конные бугурты я тоже не слыхивал :-)
To Sasa:
> В Штатах есть несколко профессиональных
> турнирных команд, которые одоспешены весьма
> прилично и тыкают друг в друга лансами с большим
> успехом.
Да, верно, у меня даже видео завалялось, типа ренесансный фестиваль из Флориды, что ли... Тыкают колоритно, копья ломаются, как положено, но разумеется они просто подпилены как надо ;-) Разумеется эти бои постановочно по своей сути...
> Наверняка нечто подобное есть и у чехов.
Э... не видел... Хотя был там 2 раза. Если бы было, они бы на гуситские войны чего-нибудь сотворили бы?
> Но это все из разряда всадник против всадника,
да, именно...
> причем всадники и кони хорошо друг друга знают,
> и барьерчик между ними стоит, так что ближе эта
> забава к постановочным боям. И это правильно,
ага..
> ведь смешать в вольной свалке коней и людей (в
> смысле конницу и пехоту) никто еще не пробовал,
> и надо надеяться не попробует, ибо лошадок
> жалко.
и я надеюсь, ибо я уже сказал что я сделаю с теми, кто завалит подо мной коня ;-)
> Но в турнирном деле мы безнадежно отстаем, и
> вряд ли когда нибудь догоним лидеров, просто
> потому что удовольствие это не дешевое, и
> американцы часто окупают его выступая в шоу при
> кабаках.
И англичане, у них тоже есть такая группа конных рыцаерй, не хуже мериканцев, только англичане вроде как даже государством поддерживаются, во как!
> А вот в другом виде конных упражнений - стрельбе
> из лука с коня - вполне можно преуспеть. Дело при
> наличии коня не столь затратное и гораздо более
> для коня и всадника безопасное.
Ага... токо не рыцарское это дело ;-)))
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:41 - Май 30, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
bayan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отрадно, что народ любит и ценит верховую езду. Вместе с тем, неужели только наша "Княжеская дружина" (СПБ) да "Реннен" (Москва) ездят в доспехах?
Да, конечно, лошадь стоит недешево (от 500 долл), да и прокат тоже (от 100 руб.час), и на прокатных
в железе не покатаешся особо (нужны каскадерские или специально приученные), но ведь это все преодолимо. Проверено.
Но неужели на всю Россию и СНГ только...?
Не верю!
Слышал, что в году эдак 1998 в Рязани проводилось
действо под названием "Смутное время". Были лошади. Много. Может, кто-нибудь что-то знает о иных выступлениях, клубах?
-----
Bayan
|
Отправлено:13:19 - Май 30, 2001 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу ножен. Всадник садится на лошадь продевая левую ногу в стремя, держась за переднюю луку седла. Затем рывком он закидывает правую ногу через круп лошади распрямляя при этом левую ногу уже продетую в стремя. Уже садясь в седло он на "ощупь" вставляет правую ногу во второе стремя. Так учат 90% всех правшей. Как известно у правши ножны висят с левой стороны и чтобы ударить ими лошадь нужно быть настоящим клоуном.
-----
Fedor
|
Отправлено:13:38 - Май 30, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
> А вот в другом виде конных упражнений - стрельбе
> из лука с коня - вполне можно преуспеть. Дело при
> наличии коня не столь затратное и гораздо более
> для коня и всадника безопасное.
Ага... токо не рыцарское это дело ;-)))
Насчет стрельбы как нерыцаского дела: к Бехайму послать сразу ;)?
Там нарисован такой любитель постреляти из лука не снимая шлемоведра :). Правда, Бехайма перепроверять надо и источник искать, но все равно - не на рыцарях одних свет кллином сошелся :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:52 - Май 30, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Одно из наших любимых развлечений - кидать друг в друга копья, ловить их и кидать обратно (копья с подобием гуманизатора:) так вот, когда копье кидали с коня - сила броска увеличивалась раза в два, то есть поймать его было уже не реально, лишь бы увернуться:)
|
Отправлено:13:57 - Май 30, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Sasa:
> Насчет стрельбы как нерыцаского дела: к Бехайму
> послать сразу ;)?
> Там нарисован такой любитель постреляти из лука
> не снимая шлемоведра :).
Кхе-кхе.... рисовать и я умею %-) Коряво правда.... :-)
> Правда, Бехайма перепроверять надо и источник
> искать,
Вот-вот.. а число 7 рыцарских искусств стрельюа из лука не входит. Хотя я вполне верю, что некоторые рыцари могли и заниматься этим "мокрым" делом, в качестве дополнительнго "хобби" %-)) Например тамплиерам согласно Устава разрешалось охотиться на львов в Палестине. Интересно, не с мечами же они на них прыгали? ;-)
> но все равно - не на рыцарях одних свет кллином
> сошелся :)
Это да :-) Но мне бы больше все-таки хотелось бы джойстинг делать научиться да кистенем махать верхом :-) Слава Вильяма Уоллеса понимашь, покоя не дает... Как это он так, с одного маха раз и.... %-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:00 - Май 30, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Helga
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
отвечу сразу всем,у кого были вопросы- да, согласна, результат от верховой езды во многом зависит от темперамента лошадей, степени подвижности и адаптированности их нервной системы. просто я видела в равной степени и спокойных лошадей, и наоборот, вот и высказала свои сомнения, что не всякая...короче, у каждого коня свои проблемы))
по поводу ножен "не с того боку" - ножны висели правильно, слева...только человек был невысокого роста, меч большой и ножны тяжелые, и садился он на лошадь не плавно - аккуратно, а с маху и без стремян...сила инерции у ножен преодолела все пределы разумного - лошадке въехали в задню часть...а у нее плохое настроение было с утра)) случай реальный - так что поверьте пожалуйста, в небывалое...хотя, конечно, это из области курьезов уже.
стрельба из лука с коня - тоже реально и опробовано, при достаточной тренировке лошади (чтобы управлялась коленями и не реагировала на брошенные поводья как на вседозволенность) и всадника (чтобы в цель попадал - ради чего и стараются). более интересный вариант - когда цели на трассе стоят с разных сторон...тут уже главное - суметь вовремя (особенно на галопе) перенести лук через шею коня.
и правильно говорили, что все упирается в отсутствие лошадей и сложности их содержания в личном пользовании. а с новыми породами можно и не мучаться - из имеющегося современного разнообразия можно вполне подобрать подходящую породу и характер.
|
Отправлено:19:53 - Май 30, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
bayan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Helga,
При стрельбе из лука повод проводится через кольцо
соответствующего размера (крепится на кирасе или одевается на руку) или прорезается и удерживается правой рукой. Бросать его не рекомендуется.
-----
Bayan
|
Отправлено:12:58 - Май 31, 2001 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
