Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Годи:
Цитата:
Я не согласен насчет 100%.
Возьмем, например, реконструкцию обыденнейшей вещи - стрелы.
Пять элементов: древко, перья, клей, нити, наконечник.
Хорошо, мы настругали древко, раздобыли перья, сами сплели нитку, сварили клей, выковали наконечник. Соединили по историчным примерам. Все, вроде бы, исторично.
Ан нет. Древко мы какими инструментами вытачивали? Современными. Нитку мы из чего ткали? Изо льна. Выращивали ли мы этот лен, обрабатывали на историчных инструментах?
Наконечник. Ковали мы его историчными инструментами из исторично добытой и обработаной стали?
И это только первый порядок приближения "историчности".
Поэтому a priori 100%-я историческая РЕКОНСТРУКЦИЯ _невозможна_. Возможно историческое моделирование с той или иной степенью точности приближения.
Приятно слышать собственные аргументы в давнем споре 8)... Я не собираюсь утверждать, что изменил собственную точку зрения на терминологическое определение того, чем мы занимаемся - скорее моделирование, чем реконструкция - , однако:
Речь идет не о том, что мы ДЕЛАЕМ, а о том, что потенциально возможно. Исходя из этого пройдемся по той же теме - реконструкция стрелы с полным соблюдением технологии.
1. Древко. Выстругивается ножом (допустим, пакетным по полной технологии, начиная от варки железа - но об этом позже), затем шлифуется специальным шлифовальным камнем (желобок с насечками), который изготовляется самостоятельно без проблем.
2. Нить. Даже если лен не выращен самостоятельно и т.п., то - приобретается льноволокно, вычесывается льночесалом (деревянное, изготавливается без проблем), нить сучится ручками даже без веретна и пряслица...
3. Клей варится также без проблем. Равно как и добываются перья.
4. Самая большая проблема - наконечник... Действительно, делается обычно (даже если ковкой) из нынешней стали/железа. Однако, потенциально возможно - "сварить" железо из болотной руды, а затем ковать без парового молота и горна на каменном угле (древесный уголь также можно выжечь самому).
Здесь возникает проблема разделения труда, характерная еще для эпохи средневековья. В частности, не обязательно кузнец занимался варкой железа - это, скорее всего, делал другой ремесленник (археологические подтверждения есть - железо варилось с минимальным удалением от источника руды, а крицы уже перевозились (?продавались) в иные места - речь о городе, в сельской местности все могло быть совмещено. Древесный уголь также вырабатывался иным ремесленником - углежогом. А вот конечный продукт изготавливался кузнецом. В потенциале - все осуществимо, только должно существовать все упомянутое разделение труда.
Отмечу, что все упомянутое возможно в рамках научного эксперимента по древним технологиям...
Так что потенциально 100% реконструкция материальной культуры возможна...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:11:23 - Май 30, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи:
Цитата:
Приятно слышать собственные аргументы в давнем споре 8)...
{ех, забавно, это и мои аргументы, а с Тобой, Годи, мы врjде бы не знакомы? ;)
Цитата:
1. Древко. Выстругивается ножом (допустим, пакетным по полной технологии, начиная от варки железа - но об этом позже), затем шлифуется специальным шлифовальным камнем (желобок с насечками), который изготовляется самостоятельно без проблем.
Ножик-то и камушек, небось, голыми руками изготавливаются? ;) -5% к реконструкции.
Цитата:
2. Нить. Даже если лен не выращен самостоятельно
-5% к реконструкции
Цитата:
и т.п., то - приобретается льноволокно, вычесывается льночесалом (деревянное, изготавливается без проблем),
Голыми руками?
Цитата:
4. Самая большая проблема - наконечник... Действительно, делается обычно (даже если ковкой) из нынешней стали/железа.
-20% к реконструкции
Цитата:
Однако, потенциально возможно - "сварить" железо из болотной руды, а затем ковать без парового молота и горна на каменном угле (древесный уголь также можно выжечь самому).
Можно-то можно... теоретически. А практически... я знаю только о 2-3 случаях такой работы. И она занимала _очень_ много времени.
Цитата:
Здесь возникает проблема разделения труда, характерная еще для эпохи средневековья. В частности, не обязательно кузнец занимался варкой железа - это, скорее всего, делал другой ремесленник (археологические подтверждения есть - железо варилось с минимальным удалением от источника руды, а крицы уже перевозились (?продавались) в иные места - речь о городе, в сельской местности все могло быть совмещено. Древесный уголь также вырабатывался иным ремесленником - углежогом. А вот конечный продукт изготавливался кузнецом. В потенциале - все осуществимо, только должно существовать все упомянутое разделение труда.
Согласен ;-)
Цитата:
Отмечу, что все упомянутое возможно в рамках научного эксперимента по древним технологиям...
Теоретически. И все равно эксперимент не будет до конца чистым.
Цитата:
Так что потенциально 100% реконструкция материальной культуры возможна...
100%-5-5-20=70% реконструкия :-)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:12:01 - Май 30, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
про 20-30-40 и т.п. процентов...
Я же говорил про разделение труда...
Итак, повторим:
1. Некто вываривает железо, доводит его до состояния крицы.
2. Другой некто производит уголь.
3. Третий некто выковывает адекватный нож адекватными инструментами, используя адекватную технологию. Он же выковывает косу и требуемый наконечник стрелы.
4. Четвертый некто выращивает лен, косит его упомянутой косой, сгребает граблями, изготовленными упомянутым ножом, сушит и т.д. и т.п. В итоге получаем льноволокно.
5. Пятый некто подбирает некоторое количество перьев от подохшего или подстреленного гуся, вороны и т.п.
6. Он же уже упомянутым ножом вырезает из деревяшки льночесало, вычесывает лен, сучит нить.
7. Он же из иной деревяшки выстругивает некую "ровную" палочку.
8. Он же вырезает шлифовальный камень упомянутым ножом из известняка - режется прекрасно... Нож, скорее всего, приходит в негодность 8(...
9. Он же шлифует древко, делает необходимые надрезы, варит клей, крепит оперение и, НАКОНЕЦ-ТО, присоединяет наконечник.
В итоге стрела готова. Муторно? Не то слово...
Я опять же повторяю - ПОТЕНЦИАЛЬНО 100% реконструкция материальной культуры (точнее, предмета) возможна. То, что мы делаем - моделирование, хотя степень приближенности модели к реальности бывает различной...
Что же касается терминов "реконструкция/моделирование" и аргументации, то нагло - 8) - позволю себе заметить: до создания собственного клуба термин "историческое моделирование" не применялся - все называлось "историческая реконструкция" (традиционно). МАтериалы дискуссии на старом ТФ лежат..., причем я мои аргументы абсолютно те же... 8).
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:03 - Май 30, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи, надо говорить проще:
люди в средние века этим занимались full-time, 6 (а то и 7 дней в неделю). Они могли с этого жить, поскольку могли легко продать или обменять самодельные ножи, крицы или свиные шкуры.
Мало кто из присутвующих здесь способен тратить столько же времени. Вот и весь сказ.
Мало того. Я, наверное, раз 30 подумаю, прежде чем куплю например 100% реконструкцию меча, сделаную кем-то из кричного железа. Ибо встанет в копеечку, а качество скорее всего будет не ахти.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:30 - Май 30, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи, Ты совершено прав, говоря про разделение обязанностей. Тот же рыцарь - ну что, он лен выращивал да железо ковал? Нет, он только мечом махал ;)
Каждому - свое.
И действительно, даже реконструкция льняной рубахи (100%-я) достойна научной статьи, если не дипломной работы.
Со стрелой и изделиями из стали/меди/бронзы еще сложнее.
Поэтому полная реконструкция - это, конечно, очень здорово и интересно, но тем же "неисторичным" (с точки зрения технологии изготовления, а не формы например) хочется фехтовать сегодня, а не через год-другой.
Развлечения - отдельно, серьезная работа - отдельно. А серьезной работой ИМХО стоит заниматься, если это фул-тайм или хотя бы близко к профилю. Что для меня, например, нереально, к сожалению :-(
Поэтому приходим к разделению обязанностей ;)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:00:13 - Май 31, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Годи:
Милсдарь, может, у меня не совсем правильное виденье реконструкции, но, например, для воина я считаю единственно возможной реконструкцией того же доспеха его ПОКУПКУ или ЗАКАЗ. В свою очередь, технологии изготовления - это уже реконструкция для того, кто этот доспех изготовик. Вот такая вот относительность реконструкции... Или, если хотите, можно назвать это реконструкцией мироощущения. И к чему все эти споры?!
-----
Pro fide!
|
Отправлено:08:20 - Май 31, 2001 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Цитата: от Godi - 08:20 - Май 31, 2001
2 Годи:
Милсдарь, может, у меня не совсем правильное виденье реконструкции, но, например, для воина я считаю единственно возможной реконструкцией того же доспеха его ПОКУПКУ или ЗАКАЗ. В свою очередь, технологии изготовления - это уже реконструкция для того, кто этот доспех изготовик. Вот такая вот относительность реконструкции... Или, если хотите, можно назвать это реконструкцией мироощущения. И к чему все эти споры?!
А где здесь спор? У нас с Антоном изначально абсолютно идентичные позиции - то, чем мы все занимаемся - "историческое моделирование", т.к. реалии совр. быта не позволяют делать 100% реконструкцию, а реконструкция мироощущения невозможна.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:11:45 - Май 31, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хотелось бы сказать несколько слов в защиту традиционного термина.
В прошлый раз дискуссия была завершена соглашением о тождественности терминов и их возможной взаимозаменяемости. Но разговор возобновляется опять, при этом делаются попытки ограничить термин "реконструкция".
Сторонники "моделирования" (в годы моего детства "моделированием" называлось сборка моделей самолётиков, кораблей и т.п.) выдвигают тезис, что всё, чем мы занимаемся - моделирование. И только там где достигается ПОЛНАЯ аутентичность, вдруг возникает РЕКОНСТРУКЦИЯ. Количественное переходит в качественное. При этом, те же "моделисты" постоянно употребляют термины "полная", "100%" реконструкция, т.е. тем самым они признают существование "неполной", "0-99%" реконструкций.
Не вижу смысла плодить термины, и утверждать своё первенство в их придумывании. Есть термин - "реконструкция", для меня достаточно ёмкий и разносторонний и главное - ТРАДИЦИОННЫЙ. Пытаясь ввести новый термин, его сторонники ничего кроме путаницы не превносят.
Когда моделирование переходит в реконструкцию? Тогда, когда соблюдены технология и материал? Но даже если и будут выполнены эти условия, всегда найдутся люди, которые копнут глубже. Вполне возможны замечания: "Этого сорта льна, конопли(растения) не было в 10-… вв.", "В роге, из которого изготовлены расчёска, солонка и т.д. много вредных веществ, которых не было в 10-…вв.(ну что поделаешь - плохая экология)", "в дереве, из которого сделан щит присутствует больше диоксинов, нежели в дереве щита из Тирского торфяника" и т.д. и т.п. По ряду причин, мы сражаемся на не точенном оружии и это значительное отступление от исторической действительности. Человеку, у которого, допустим, "полная реконструкция" всего, но неточеное оружие, для того чтобы стать "истинным реконструктором" нужно его наточить и, бросившись в бой, по видимому, приложить все усилия к уменьшению количества "моделистов" - "недореконструкторов".
Ещё один тезис, всплывший на прошлой дискуссии. Так как некоторую часть вещного мира "изготовить" сложно, из-за фрагментарной сохранности, то, пытаясь воссоздать какой-либо плохо сохранившийся предмет, мы создаём всего лишь МОДЕЛЬ. Не вижу препятствий… НО при этом, изготовленная вещь не перестаёт быть РЕКОНСТРУКЦИЕЙ. Если развивать тему, то уровня "Реконструкции" (в понимании "моделистов") занимающиеся, например, 10 веком, не достигнут НИКОГДА, так как о некоторых сторонах материальной культуры мы знаем или очень мало или вообще ничего не знаем. Так и будем прозябать в "моделистах-конструкторах".
Я сторонник термина "ИСТОРИЧЕСКАЯ
РЕКОНСТРУКЦИЯ". Принимаю я и термин "историческое моделирование", но опять - в его введении не вижу смысла, хотя и готов придерживаться прежних соглашений…
Как я уже отмечал, занятие исторической реконструкцией это поэтапный процесс. Возможно следующее его структурирование:
...начальные этапы опускаю...
- этап, когда вещи изготавливаются при помощи современных технологий из натуральных материалов. Важен один момент, конечный продукт - вещь - должен соответствовать по своей внешней форме историческим аналогам.
- этап, когда вещи изготавливаются при помощи аутентичных технологий из современных материалов.
- этап, когда вещи изготавливаются при помощи аутентичных технологий из аутентичных материалов(материалов изготовленных из аутентичного сырья аутентичными методами и т.д.) Для меня это и есть конечная цель реконструкции, если угодно - "полная реконструкция", хотя термин какой то неоднозначный….
В настоящий момент в России нет клубов(и ещё долго не будет), достигнувших уровня изготовления вещей на уровне "полной реконструкции". Но из этого нельзя делать вывод, что клубов, ЗАНИМАЮЩИХСЯ исторической реконструкцией, нет. "Занимающихся" в данном случае надо понимать как стремящихся и что-то делающих в этом направлении. На этом пути разные клубы находятся на разных уровнях. И весь процесс достижения "полной реконструкции" надо понимать как постепенное, поэтапное ДВИЖЕНИЕ. В один момент ничего не произойдёт.
С уважением
Сергей
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:24 - Май 31, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Eimund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
полностью согласен с Сергейм. Не стоит плодить слишком много терминов по поводу одного и того же, по сути, явления. А что касается "100 %-ой реконструкции": Ну сварите вы железо из болотной руды. А домну для варки вы из чего сделаете? Ну возьмете вы глину, налепите кирпичей... А печь для их обжига из чего делать будете? Ну сделаете печь... и т.д. и т.п. Эта цепь очень длинна, и двигаясь по ней все дальше и дальше вы рано или поздно обязательно натолкнетесь на пробел в своих знаниях, возникший из-за нехватки (или отсутствия)информации. И тогда надо или бросать начатое дело, или начинать выдвигать предположения типа: "в 10 в. это делалось так-то и так-то, а не так-то". вот тут и закончатся ваши 100 %-ов. Кроме того, а что такое есть доступная нам сейчас информация о технологиях 10 (к примеру) века? Да это просто те же самые предположения. Только сделаны они не нами с вами, а признаными в науке авторитетами и другими научными авторитетами принятые как верные. А если и те и другие ошиблись? Ведь любой факт в исторической науке (особенно если речь идет о раннем средневековье), верен лишь с той или иной степенью достоверности. Так о какой стопроцентности тогда вообще можно говорить?
А термин он термин и есть. Как дело не назови, ежели оно стоящее, оно делом и останется. Тем более, что термин "реконструкция" широко принят в науке и, кстати, не несет в своем обозначении таких строгих требований, какие вы к нему предъевляете.
А что касается аутентичности, так помоему в клубных околомосковских кругах это стало уже болезнью. Скоро, действительно, позатачиваем клинки и пойдем друг другу глотки резать.
-----
Эймунд Харальдссон
|
Отправлено:14:56 - Май 31, 2001 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Нда... Кажется я опять начал этакую малоплодоносную тему... 8(....
Абсолютно согласен, что термин "реконструкция" традиционен... Равно как и термин "военно-исторический клуб"...
Я больше придерживаюсь именно термина "моделирование", хотя абсолютно не отрицаю и традиционного термина - это уже дело вкуса, хотя есть определенные доводы (в основном из сферы исторической информатики). Не хочу вдаваться в подробности, тем более, что все уже необднократно обсуждалось (и персонально, и лично 8)...).
"Плюрализм", понимаешь, мнений - это хорошо, тем более, что понимание сути практически идентично (по крайней мере, у меня и Сергея).
Маленькая попытка прогноза. В итоге либо какой-то из терминов отомрет (мне лично абсолютно без разницы, какой), либо найдется некий новый термин, либо будет употребляться в формуле "историческая реконструкция/моделирование"...
Цитата:
термин "реконструкция" широко принят в науке и, кстати, не несет в своем обозначении таких строгих требований, какие вы к нему предъевляете.
А что касается аутентичности, так помоему в клубных околомосковских кругах это стало уже болезнью.
Термин "реконструкция" в научном смысле (см. БСЭ) НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ воссоздания предмета - это графический (чаще всего) вариант.
Аутентичность, как мне кажется, не есть болезнь. Сергей прав существует поэтапное движение к конечной цели, которую можно сформулировать как "создание образцов материальной культуры максимально приближенных к их оригиналу". Соответственно, повышение требований к аутентичности есть ничто иное как поступательное движение вперед.
Цитата:
Только сделаны они не нами с вами, а признаными в науке авторитетами и другими научными авторитетами принятые как верные. А если и те и другие ошиблись? Ведь любой факт в исторической науке (особенно если речь идет о раннем средневековье), верен лишь с той или иной степенью достоверности.
Не считаю себя (пока 8)...) "научным авторитетом", хотя занятие ИР/М непосредственно связано с профессией... Что же касается "факта" - найденный при раскопках предмет есть таковой, а поддтверждением является его стратиграфическая ситуация, закрытость комплекса и т.п.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:09 - Май 31, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хотите еще один уровень реконструкции?
В своем большинстве современная историческая реконструкция РЕАЬНЫХ предметов материальной культуры или их МОДЕЛЕЙ основана на изготовлении определенного предмета принадлежащей к определенному временному отрезку. При этом наше видение этого предмета направлено из настоящего времени в прошлое и это видение конечно, т.е. мы привязываем изготовление конкретного артефакта к человеку, который смастерил его с целью пожизненного использования оного.
Но при этом возникает противоречие. Эта вещь производилась(впрочем как и сейчас изготавливается любой предмет современной цивилизации) под неотъемлемым влиянием прогресса. Ремесленные приемы совершенствовались при производстве каждой партии изделий и передавались от поколения к поколению. Таков закон технического прогресса. Таким образом каждый артефакт несет в себе следы будующих модификаций и улучшений в технологии производства. "Их" вещь смотрела в будующее, а "наша" смотрит в прошлое и то лишь на момент изготовления и будучи оторванной от цивилизационной цепи.
Вот такая заморочка может выйти у нас с реконструкцией, но это уже на уровне восстановления менталитета эпохи.
-----
Fedor
|
Отправлено:16:09 - Май 31, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Теперь и я скажу :)
Цитата:
Термин "реконструкция" в научном смысле (см. БСЭ) НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ воссоздания предмета - это графический (чаще всего) вариант.
РЕКОНСТРУКЦИЯ (от ре... и латинского constructio — построение),
1) коренное переустройство, перестройка чего-либо с целью улучшения, усовершенствования (например, реконструкция предприятий, реконструкция города).
2) Восстановление первоначального вида, облика чего-либо по остаткам или письменным источникам (например, реконструкция памятника архитектуры).
(Иллюстрированный энциклопедический словарь, как и многие другие)
Кстати желающие изучать теримны могут отправиться сюда http://www.rubrikon.ru/ - очень хороший проект!
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:17:04 - Май 31, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
Небезизвестный Тур Хейердал (чувствую что напартачил в написании имени, уж простите) отправившись в свое время, доказыватьтеории переселения людей через Тихий океан, на тростниковой лодке "Ра" вполне осозанно пользовался услугами современной техники (рациями, навигационными приборами и т.п.) и тем не менее этот научный изыск пользуется среди ученых славой определенной "реконструкции".
Конечно пример несколько из другой области (хотя почему же!?), но все же не стоит смотреть на все эдак предельно жестко и приклеплять ко всему ярлыки с точными названиями.От того как назвать "реконструкция" или "моделирования" никому по-моему не жарко не холодно. И от смены названия проблем не убавится, хотя и хуже тоже не будет.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:17:27 - Май 31, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
РЕКОНСТРУКЦИЯ (от ре... и латинского constructio — построение),
1) коренное переустройство, перестройка чего-либо с целью улучшения, усовершенствования (например, реконструкция предприятий, реконструкция города).
2) Восстановление первоначального вида, облика чего-либо по остаткам или письменным источникам (например, реконструкция памятника архитектуры).
(Иллюстрированный энциклопедический словарь, как и многие другие)
Барон, я же ссылался на БСЭ... Хотя соглашусь, что в Советском энциклопедическом словаре строка про "отсутствие практического воплощения" отсутствует...
Проблема в том (правда это практический расклад отечественной науки 8(...), что реконструкция мыслится как нечто конечное - "я сделал реконструкцию и это правильно" - и возможна только уже "другая" реконструкция. "Модель" же подразумевает открытость и возможность для модификации...
З.Ы. Книжки электронные читаешь, да???? Грамотный 8)...
Федор правильно подметил: даже наше знание о средневековье "отягощено" опытом последующих поколений... Причем это касается в основном менталитета, хотя и имеет отношение к материальным раскладам.
В качестве примера - в книге "Историческое фехтование" очень хорошо отмечены защитные свойства разных типов шлемов. При этом предлагаемый вариант с максимальной защитой без ущерба обзору является продуктом обощения предыдущего опыта: полусфера от римской эпохи и раннего средневековья, нащечники - модифицированный Рим путем пластинчатого набора, назатыльник "рачий хвост" - кажется (могу заблуждаться) позднее средневековье или новое время (нечто подобное я видел на картинке про польских рейтаров)... Естественно, это не реконструкция, но развитие...
Главный научный изыск Т.Хейердала и Т.Северина состоит в том, что они доказали потенциальную возможность пересечения Атлантики судами определенной (архаичной) конструкции. То, что они использовали современное навигационное оборудование - проблема чистоты эксперимента, которая в любом случае относительна, т.к. они ЗНАЛИ, что за океан конечен. Отмечу, что это отнюдь не упрек, т.к. исходная цель была полностью достигнута - доказательство, что было можно на таких корабликах пересечь Атлантику.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:22:36 - Май 31, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи, а ты знаешь что самое смешное?
Что Витим своим щитеньским шлемом фактически "изобрел велосипед": веке в 17м, как ты справедливо заметил, человек в таком шлеме был бы вполне уместен. Разве что фиксированое забрало и отсутствие козырька вызвали бы пару косых взглядов :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:03 - Июнь 1, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ах да, совсем забыл про полумаску... 8).
Цитата:
Годи, а ты знаешь что самое смешное?
Что Витим своим щитеньским шлемом фактически "изобрел велосипед": веке в 17м, как ты справедливо заметил, человек в таком шлеме был бы вполне уместен. Разве что фиксированое забрало и отсутствие козырька вызвали бы пару косых взглядов :)
У меня максимальное сомнение вызвали наборные нащечники - не знаю аналогий...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:10:49 - Июнь 1, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
voldemar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
уважаемые Т-горожане,
Прошу выслушать моё неумелое мнение :)
Пусть я буду САМЫМ САМЫМ ничего не знаюшим ламмером, но всётаки хочу высказать то что я думаю.
а нужна ли 100% реконструкция?
ведь что-бы жить 100% "реконструированным" нужно создать 100% соответствие в истории, а не только 100% соответствие брони/оружия.
Например : жизнь западно-европейского дворянина 13 века.
Во первых, нужны крепостные мужики. они отстроят замок (или простую укреплённую усадьбу), будут работать на полях, кузнецы будут ковать оружие для хозяина и гарнизона,а также ковать сельскохозяйственные орудия.
и так далее.. казалось-бы что стоит возродить былые времена?
НО. во первых, найдите людей которые будут выполнять чёрную работу. даже если вы их найдёте вам нужна будет земля что-бы создать своё поместие.
Допустим вы купили себе клочок земли. закупили партию стройматериалов (100% ИСТОРИЧЕСКИХ)
отстроились, но ведь нужно поддерживать казну (значительно опустевшую во время создания поселения), а как её поддерживали? правильно , грабежом и военной добычей.
И как вы себе представляете набег в наше время?
Вообшем, к чему я клоню?
уходя именно от 2001 года, и пытаясь не использовать технологии настоящего , у нас есть единственный выход возвротится в тот-же 13 век(цифра чисто для примера) - начать жизнь к каменного века!
Технологии не рождались с нуля, чтобы создать деревянную дубину нужно высечь крепким камнем кремнеивый нож.
эволюция, однако.
С уважением Владимир
-----
Voldemar
|
Отправлено:14:12 - Июнь 1, 2001 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Nataly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нельзя два раза войти в одну и туже воду, господа.
В свое время я участвовала в интереснейшем эксперименте: воссоздание "духа" эпохи для возможности воссоздания текста литературного памятника. По принципу "что бы я написал...". Единственный вывод, сделанный участниками эксперимента: воссоздание не возможно.
С уважением,
Натали
-----
С уважением,
Натали
|
Отправлено:09:15 - Июнь 5, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
