Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день! Очень хочется узнать у наших замечательных молодых людей : почему в ИР 95 % мужчин занимаются реконструкцией ...э-э-э...как это правильно сказать...персон воинственных и благородных (или не слришком благородных, но тоже воинственных), а другими слоями общества (горожанами, крестьянами, ремесленниками и т.д.) занимаются всего 5%, да и тех надо искать днем с фонарем? Ведь были в средневековье и лекари-аптекари, и ювелиры, и еще много кто. Неужели это не интересно?
Второй момент, который мне хотелось бы уточнить - почему так мало внимания уделяется духовным ценностям реконструируемого периода? Я понимаю, что дворяне зачастую читать не умели, а если и умели, то плохо, но ведь наверняка уже тогда были люди, для которых имена Блаженного Августина или Франциска Ассизского не были пустым звуком. К тому же каждый христианин знал наизусть несколько молитв на разные случаи жизни, никогда не назвал бы горожанку дамой и не стал бы грязно ругаться в присутствии дам благородных.
Пожалуйста, мальчики, подумайте об этом, а то на выездах и фестивалях ждешь хотя бы подобия средневековой атмосферы, а получаешь просто большую и некультурную тусовку.
С уважением, Ольха (Анна).
P.S. Если кому-нибудь интересна средневековая медицина - пишите, у меня есть информация (к тому же предмет "История медицины" я проходила в институте).
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:16:53 - Март 16, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Пожалуйста, мальчики, подумайте об этом, а то на выездах и фестивалях ждешь хотя бы подобия средневековой атмосферы, а получаешь просто большую и некультурную тусовку
-дык тогда ещё хуже было, мыться не любили , а если и мылись, то крайне редко , блох специяльными палочками вычёсывали :-) , нажирались встельку и валялись под лавками:-) .А писать и вовсе умели лишь люди духовные , священники там всякие(печати для того рыцари и делали , что писать не умели:-) , а читать тем более.Так что не всё так плохо , как кажется.
~~~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:47 - Март 16, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
-дык тогда ещё хуже было, мыться не любили , а если и мылись, то крайне редко , блох специяльными палочками вычёсывали :-) , нажирались встельку и валялись под лавками:-) .А писать и вовсе умели лишь люди духовные , священники там всякие(печати для того рыцари и делали , что писать не умели:-) , а читать тем более.Так что не всё так плохо , как кажется.
Ну, блох, допустим, палочками вычесывали веке в 17-м, если не ошибаюсь, нелюбовь к мытью процветала далеко не везде, а где процветала - там все заканчивалось эпидемиями, по поводу нажирательства в стельку - не думаю, что это было уместно всегда и везде, что же до грамотности, то предлагаю тем, кто не хочет таковым становиться, реконструкционно возить с собой священника. И вообще, не надо ТАК "идеализировать" средневековье, лучше давайте попытаемся хотя бы частично восстановить тогдашние нравы (не в самых худших их проявлениях).
С уважением, Ольха.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:19:08 - Март 16, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что интересно, при общении с латышами, они высказывали сожаление по поводу того, как _мало_ молодых людей у них изъявляет желание заниматься реконструкцией именно воинственных персон. :-) Большинство предпочитает различные ремесла, музыку и т.д. Так что, везде свои проблемы. :-)
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:23:44 - Март 16, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Zorg
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Привет Ольха, что кончала (если не секрет)? Ты можешь что-нибудь сообщить о медицине Руси XI(+/-) века. Я недавно начал интересоваться этим вопросом и пока ничего особенно интересного не нашел. Заранее благодарен.
З.Ы. А по поводу воинственности - умение владеть оружием и неплохая ОФП - это то немногое, что история может дать современному человеку (я имею в виду матерьяльную составляющую), к тому же - что будет делать чистый ремесленник на фестивалях - башмаки починять? - ему это мало интересно.
З.З.Ы. К слову, мне-то как раз более интересны именно верования и знахарство реконструируемого периода.
(Отредактировал(а) Zorg - 00:59 - Март 17, 2002)
|
Отправлено:00:57 - Март 17, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Добрый день! Очень хочется узнать у наших замечательных молодых людей : почему в ИР 95 % мужчин занимаются реконструкцией ...э-э-э...как это правильно сказать...персон воинственных и благородных (или не слришком благородных, но тоже воинственных), а другими слоями общества (горожанами, крестьянами, ремесленниками и т.д.) занимаются всего 5%, да и тех надо искать днем с фонарем?
Анна, тебе не нравятся воины? :(((
А какже Я?? :)
Сердце мое разбито....... :)))
Скажу, так,
Задай себе вопрос:
А как собственно парень начинает заниматься ИР и ИФ?
Предположу:
Будущий среднестатистический воин(пока еще цивил, которому не хватает острых ощущений) ,или идя по улице видит выступление, или смотря телевизор видит репортаж, или же прийдя на меч России, видит как два человека одев доспехи древних воинов смачно стучат друг дуга в тыкву, а потом довольные пьют пиво. Он на это смотрит, и говорит себе "Круто!!, я тоже так хочу!!". Идет и вступает в клуб, и начинает расти в военном деле.
И таких 95%.
А посмотрев на ремесленника, или человека в костюме, как ты думаешь что он подумает?
Чем они привлекут цивила?
В клубе "Легенда" полно мирного народа, насколько я знаю, один студент медицинского занялся реконструкцией лекаря, и есть еще парня 3-4 не планирующих одевать доспехи, планирующих стать мастерами.
Такие вот пироги.
(Отредактировал(а) alv - 01:36 - Март 17, 2002)
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:01:33 - Март 17, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
BLACKY
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ань, мне кажется мы с тобой уже не раз говорили на эту тему, ну да ладно...
Видишь ли, имхо агрессия заложена в каждом, или почти каждом мужчине. Т.е. ему ещё от далёких предков положено махать палкой (мечом, топором) издавать воинственные визги (кличи), доказывать, что именно он самый лучший самец (воин). Именно по этому реконструкцией чего-то не воинственного занимаются как правило либо люди постарше, либо от природы не такие воинственные как скажем я, Митяй, да и все наши ребята.
Альв тоже прав, что видят именно военную сторону реконструкции, т.е. бои, турниры и прочее, а это именно то, что надо парню начиная лет с 14 и далее. Здесь ситуация складывается обратная той, что у девушек: большинство шьёт но есть и те которые хотят лезть в драку. Просто вся фича в темпераменте.
Удачи. Привет Серёге и Аришке от Андрея и Алишки
:-)))
-----
Death is no couse to stop fighting!!
|
Отправлено:08:13 - Март 17, 2002 | Всего записей: 169 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет ремесленников - уверен, что они появятся, как только рамки реконструкции станут настолько жесткими, что для изготовления нужного материала, придется тратить столько же времени как и в средневековье! Тогда начнется подлинная дифференциация на воинов, рыцарей, князей (кому как деньги позволят)... и ремесленников (кто будет большую часть времени заниматься ремеслом. Правда из разряда тяжелого труда оно временно перекочует в разряд исторических и культурных промыслов).
А прямо сейчас с трудом представляю реконструктора-ювелира. Даже недрагоценные поделки под старину стоят (ууу-ххх)(в смысле чем даельше в Европу.), а представь аутентичную корону или ожерелье... Да они должны будут стоить не меньше оригинала!
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:21:47 - Март 17, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
мыться не любили , а если и мылись, то крайне редко , блох специяльными палочками вычёсывали :-)
Улыбнусь вместе с Вами, если это была шутка.
С гигиеной в Средние века все было лучше, чем это описано в школьных учебниках истории. См. выдержки из книги Жака ле Гоффа "Цивилизация средневекового Запада":
http://langedoc.narod.ru/customs/telo.htm
(рассуждения о теле в католической трактовке; наготе и труде, как наказаниям за грехи; канонизации тела; общим представлениям о гигиене и городских банях)
А на раздумье для будущих ремесленников - выдержки из "Книги ремесел и торговли города Парижа" (сер. XIII века):
http://langedoc.narod.ru/history/trade.htm
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:37 - Март 18, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем добрый день!
To Zorg:
Сейчас я учусь в МГМСУ (3-й мед) на 5-м курсе. По поводу именно 11 века на Руси лично я не встречала каких-либо письменных источников, поэтому мы можем лишь предполагать, что:
а) медицина была неотделима от религии и суеверий (изгнания злых духов и все такое)
2) лечили в основном травами и примитивной физиотерапией (сухое тепло), могли применять мед
3) хирургия находилась на зачаточном уровне (т.к. не было антисептиков, обезболивающих)
4) смертность была очень высока по причине отсутствия антибиотиков и неразвитой хирургии
5) скорее всего при всевозможных воспалительных заболеваниях использовали фитонциды (лук, чеснок)
6) от цинги мерли деревнями
Все эти выводы сделаны на основании работ Б.А.Рыбакова, археологических находок (находки, правда, скандинавские - пинцеты, ланцетовидные ножи), экстраполяции более поздних данных (но это не совсем правильно) и изучения тогдашних климатических условий на исследуемой территории.
Если Вы найдете какой-либо письменный источник, пожалуйста, сообщите мне, будет очень интересно. Кстати, контакты славян с корелой - вещь общеизвестная (см. Кочкуркину), так что кое-что можно отыскать в "Калевале".
To Alv & Blacky:
Нет, я не отрицаю, что мужчина - существо агрессивное и агрессии нужен выход. Но дело в том, что если бы здесь дело было ТОЛЬКО в агрессии, то мы бы просто поубивали друг друга, и все. Эволюция строго дозировала агрессию для каждого индивидуума в зависимости от его психических и физических возможностей (проще говоря, чахлый эльф лучше в ДНД поиграет, а не палкой помашет), к тому же значительная часть этой агрессии расходуется на банальное выживание. По поводу зрелищности - да, бои - это зрелищно, но неужели не зрелищны танцы? И неужели человек, буде он реконструирует дворянина, не может вместо "эй, ты!" обращаться к даме "Госпожа!", подавать ей руку и всячески подчеркивать свое уважение (хотя бы не ругаться при ней матом)?
To Ewgen:
Ваши бы слова да Богу в уши!
С уважением, Ольха.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:18:17 - Март 19, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу медицины 11 века на территории Руси - Ольха во многом права, практически медицина была неотделима от магии. Травы использовалиь практически все, причем необязательно от тех заьолеваний, от которых они реально помогают(магия, блин), также как и минералы, драгоценные камни, части животных, навоз, "люстральная" и настоянная на каленом железе вода. Наверняка, как и позднее, широко применялась в лечебных целях баня и печь.
Насчет места ремесленника на фестивалях - я виде по ТВ как-то репортаж с забугорного фестиваля - там показывали в том числе именно реконтукторов-ремесленников - они либо продавали свои изделия, либо на месте занимались мелким производством, например, кузнец отковывал на глазах у туристов сувениры, а каллиграф составлял документы на пергаменте по всем средневековым правилам.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:20:21 - Март 19, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Zorg
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Olha
В принципе я пришел к таким же примерно выводам, единственно мед употребли, и употребляли довольно широко, причем не только мед но и субпродукты - прополис, забрус, маточное молочко, перга, пчелиный яд (у меня на руках есть список - что и как сейчас лечат медом и сопут. продуктами, он впечатляет). В прямую у меня информации нет, но общеизвестно, что Русь не в последнюю очередь славилась и своим экспортом меда. А если учесть тот факт, что о целебных св-вах меда говорилось и в древнекитайских рукописях и в древнеегипетском папирусе Эберста, то можно допустить осведомленность и наших предков в этом вопросе.
Еще есть какие-то мысли по поводу лечения муравьиным ядом - в некоторых местах люди до сих пор так лечатся (из личного опыта), но экстраполировать это именно на 11 век - черевато ;)
Также помимо трав использовалась практически вся флора - смола, цветки, кора (не забывайте про хинин, которым и сейчас лечат малярию), корни - масса вариантов, а что по поводу эффективности - не надо недооценивать фитотерапию ;) - это вещь эффективная и совсем не безобидная.
2Baron fon Hortgart
Вы безусловно правы, это вариант, но только в том случае, если есть хорошая освещаемость в прессе и посещаемость фестивалей обывателем, поскольку погруженным людям не имеет смыcла приобретать аутентику, что называется in situ. Опять таки если брать во внимание именно демонстрацию - то тогда надо иначе расставлять фестивальные приоритеты - положим - день из жизни городища N ;))))))).
|
Отправлено:21:29 - Март 19, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Olha
Цитата:
И неужели человек, буде он реконструирует дворянина, не может вместо "эй, ты!" обращаться к даме "Госпожа!", подавать ей руку и всячески подчеркивать свое уважение (хотя бы не ругаться при ней матом)?
несомненно может и должен. Но простите, когда дама сидит и посасывает сигарету <<<8((( (это лицо одного моего друга, когда он видит такую картину). Давайте уж так - если бы в средневековье увидели женщину пускающую дым изо рта - ведьма! На костер ее!
А насчет мужской агрессии и ее выброса - каждый выбрасывает ее как может. кто-то на дискотеках, выпив для храбрости стопарь. Мы - вот так с мечом в руке. И здорОво и здОрово!
Цитата:
Наверняка, как и позднее, широко применялась в лечебных целях баня и печь
И правильно, что может быть лучше русской (а точнее белорусской) бани
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:22:34 - Март 19, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мое мнение изходит из личного опыта. Я пытался заняться плетением из шерсти разными способами и кгда попробовал, то понял, что для того чтобы начать, делать грамотные вещи надо посидеть довольно много времени, а его у меня очень мало. Зато тренировка, напротив, позволяет добиться очень многого за сравнительно короткий промежуток времени, точнее результаты доступны сразу.
Да еще банальная человеческая лень, наверняка кому-то будет очень тоскливо сидеть за плетением, когда рядом народ получает удовольствие от махача.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:23:43 - Март 19, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем добрый вечер!
To Zorg: Насчет коры хинного дерева я бы все-таки не была так категорична - все-таки климат не тот, да и малярия у нас встречается нечасто.
To Ewgen: Да уж, дама с сигаретой - то еще зрелище (сама такой когда-то была)! А уж дама с мечом (см. высказывание Блэки) - вообще тихий ужас. Ну как, скажите, объяснить женщине, что она природой не приспособлена для мечного боя? У нас ведь и центр тяжести не там, где у мужчин, и реакция не та, и нервы не настолько крепкие. Ан нет, тянет некоторых дрыном помахать, хотя зрелище это, сами понимаете, по меньшей мере жалкое.
По поводу забугорных фестивалей. В 2000 году я была на фестивале, который проходит ежегодно в Польше, в городе Волин Поморский. Так вот, там ремесло процветало - на месте ткалась тесьма, мололась соль, выбивалась серебряная посуда, рисовались минеральными красками миниатюры, пеклись лепешки, чеканились монеты, крутились веревки и многое, многое другое. Более того, организаторы гораздо лучше приветствовали ремесленников, нежели бойцов. Из чего можно сделать вывод, что ремесло - это все-таки круто.
Да, кстати, господа, быть может, мне ответят на вопрос, почему у нас почти все делают богатых и благородных, а простых граждан - почти никто? Кстати, отсюда и проистекает нехватка челяди у тех самых бла-а-родных.
С уважением, Ольха.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:19:11 - Март 20, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Olha, привет!
Цитата:
Да, кстати, господа, быть может, мне ответят на вопрос, почему у нас почти все делают богатых и благородных, а простых граждан - почти никто?
А потому, что простым доспехи не положены. А как без них на ристалище? А большинство именно оно и интересует.
Кстати, зря ты так про девушек с мечом. Разные есть девушки. Это не говоря уже о том, что если скажем с двуручником девушке действитвельно лучше не взаимодействовать, то скажем со шпагой - самое оно.
Да и ты сама в свое время пробовала и вроде нравилось. Ну потом вкусы поменялись - бывает. Но не надо всё-таки так огульно про всех подряд.
Yaroslav
Цитата:
Зато тренировка, напротив, позволяет добиться очень многого за сравнительно короткий промежуток времени, точнее результаты доступны сразу.
Это у тебя в корне не верное мнение. Просто, для того, чтобы понять, что сплёл ты хреново - никакими особыми знаниями и умениями обладать не надо. А для того, чтобы понять, как ты (или твой сосед) мечом владеешь - нужно уже кое-что уметь. А дальше - по классической схеме. Чем больше умеешь, тем больше понимаешь, насколько мало умеешь на самом деле. Таким образом, из твоего высказывания о том, что в фехтовании можно многого добиться за короткое время, вытекают совершенно определённые следствия.
Уверяю тебя, это совершенно не так. Учиться фехтовать ничуть не быстрее, чем учиться плести.
Другое дело - удовольствие от процесса. Тут всё зависит от личного вкуса.
|
Отправлено:11:09 - Март 23, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Yaroslav и Aleksandr
Простите, что влезаю, но по-моему, сравнение не совсем корректно.
Наши девченки освоили плетение на дощечках за один вечер. И ничего у них не путалось и все было ОК. Так что... Если кто-то под что-то не заточен - увы и ах. :-)))
Просто сравнивать можно лишь сопоставимые по сложности овладения навыки. И если сейчас поставить цель овладеть скажем аутентичным ювелирным искуством (и владение оружием), то это будет уже другая пропорция.
И еще, по уровню подготовки. Либо поверьте на слово, либо добро пожаловать на наши тренировки - у нас есть бойцы заметного в масштабах Москвы уровня (к сожалению пока не выступавшие на турнирах. Свое мастерство они показывали на нескольких совместных тренировках с другими клубами). Так что свой уровень мы имеем возможность оценивать довольно трезво.
А вот насчет каждому свое - золотые слова. Для меня, например, фехтование отнюдь не первично, хотя я по возможности посещаю тренировки...
P.S. Мы с Ярославом из одного клуба, так что о положении дел я имею самое четкое представление.
P.P.S. Целей наехать или обидеть не имел.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:15:17 - Март 23, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Да, кстати, господа, быть может, мне ответят на вопрос, почему у нас почти все делают богатых и благородных, а простых граждан - почти никто? Кстати, отсюда и проистекает нехватка челяди у тех самых бла-а-родных.
Делают, делают простонародье (действительно, немногие). А про челядь... Когда наши "благородные" догонят по уровню достоверности "простонародье" - тогда мы поговорим про то, во сколько обойдется содержание "прислуги" ;-))) А пока горадздо больше поводов над "благородными" глумиться. ;-)
И, кстати, в исторической реконструкции мужчин не так много, как кажется ;-))) То есть принадлежность к мужскому полу никто не опровергает. Вопрос вызывает во многих случаях принадлежность к "реконструкции" (а не к спорту, например, или ЛРПГ)... И у женщин почти та же фигня - только без спорта...
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:03:15 - Март 24, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
(сорри - дубль был)
(Отредактировал(а) Alex - 03:33 - Март 24, 2002)
|
Отправлено:03:19 - Март 24, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
49
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если б я имел коня... То есть, если бы меня пробило на реконструкцию, я бы в менестрели пошел. То есть в скоморохи. Натуральные, с балалайкой и фольклорными текстами. Так что запишите еще одного потенциального "не-воина".
Кстати, на РИ я тоже принципиально не беру в руки оружия.
-----
С почтением - А.Свиридов АКА С.О.Рокдевятый
|
Отправлено:13:10 - Март 24, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
