Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Как-то мне довелось встретить упоминание о монгольских кирасах , но это дало только поверхностное представление о ее изготовлении . Изготовлялись эти кирасы примерно так : из конского волоса выплеталась кираса и проклеивалась каким-то клеем . Как там говорилось эта кираса выдерживала удар булатной сабли. И вот что бы хотелось узнать : как можно выплести такую кирасу с использованием конского волоса ,и можно ли заменить конский волос на другие материалы ,кроме углеволокна и сталистой паутины ? Какой клей могли использовать монголы и какой клей лучше использовать сейчас , потому что считаю все-таки лучше применять синтетические клеи т.к. органические со временем теряют свои свойства .
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:15:07 - Апр. 11, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Панцири из нескольких слоев ткани использовались в античности.
Плетеные из веревок кирасы делали еще в 18-19 веке на тихоокенских островах.
Так что использование органических волокон в доспехе вполне реально, но про монголов такого не слыхал.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:47 - Апр. 11, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Gipperion можно использовать любой волос достаточно прочный, даже человеческий.
Клей изготавливался на основе костей, копыт и рогов, с помощью вываривания (точный процесс непомню), заменить можно любым клеем имеющим достаточную эластичность.
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:22:59 - Апр. 11, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня есть клей , изготовленный из молотых костей животных , разогреваешь на плите и склеиваешь-только он не эластичный . Где-то встречал клей на основе ногтей , только не знаю как он себя поведет , а просто так покупать потренироваться не хочется .
Вот есть какие мысли по поводу изготовления : изготовить матрицу по форме кирасы . В нее накладывать слои ткани с клеем , потом наложить металлические пластины ,а сверху снова наложить ткань . Должно получиться стальные пластины вмурованные в амортизируещий материал . Пластины меньше будут деформироваться и снизится сила удара . В качестве ткани попробовать взять какой-нибудь дермантин . Остается только подобрать подходящий клей . У кого какие мысли по такой технологии?
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:16:38 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
а почему бы не взять лен или бортовку?
|
Отправлено:17:46 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Фу, кака какая :(
Три раза наложить в форму и залить костным клеем - БЕ!
И главное - зачем? Результат не будет ни легким, ни историчным, ни особенно прочным, ни красивым.
Поэтому я задаю вопрос в лоб: откуда известно про волосатые панцири?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:18:04 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отвечаю : в журнале "Юный техник" , не помню какой номер .
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:18:36 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Угу...авторитетеный источник...такие вещи можно смело игнорировать, или тут же начинать фантазировать самому ;).
Скорее всего, автор статьи сам не может понять, откуда он это взял, или что-то читал, но нифига не понял. Одним из источников этих слухов может быть существование мягких многослойных доспехов, обшитых тканью, и в качестве набивки МОГ использоваться конский волос. Но они были НЕ жесткие, так что назвать их кирасами нельзя, а про булатные сабли скорее всего для красного словца придумано.
Так что можно не заморачиваясь с клеем делать себе хорошую стеганку.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:21:28 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ктати, попытки армировать стеганый доспех предпринимались регулярно еще с бронзового века, чаще всего с помощью рассола. А вот вариант с клеем - немного бредово. Это таки не кираса 15 века, в такой проклеенной штуке просто невозможно будет двигаться. А про внешний вид - вообще молчу.
А идеей делать композит из костного клея, дермантина, тряпок и стали - человек восхитил меня до глубины души - это же полная реконструкция! - ПАНК ЭПОХИ ПОСТ-ЯДЕРНОГО МИРА.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:02:21 - Апр. 13, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Вот не пойму одного , почему все решили что я собираюсь делать "кирасу" с использованием костного клея , я ведь хотел спросить какой клей лучше использовать для изготовления с такими качествами: эластичный , прочный , долговечный .
Внешний вид может получится очень красивый : на наружную часть наклеить полотно из углеволокна , края украсить металлическими пластинами , прокрасить все в металлический цвет и будет выглядеть не хуже кованных . Обьясните почему эта конструкция обречена на плохую прочность ? Предать доспехам эластичности должены нкани и клей . Ведь уже издавна известно что органическая нить прочнее железной , почему бы не сделать и броню не из железа а из ткани , не уступающую железной?
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:05:55 - Апр. 13, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По-моему , лучше , если не кирасу из попье-маше под металл маскировать , а наоборот, стальную кирасу под ткань комуфлировать:-)))Ведь такая конструкция , как я понял , после многочисленных ударов , утратит свои упругие свойства и несколько поменяет форму.Металл , конечно же будет мяться , но потом его можно выправить , а данное извращение-нет.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:19:48 - Апр. 13, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Gipperion, углеволокно армированое металлическими пластинами называется бронежилет и к средневековью отношения не имеет :)))
Вопрос зачем тебе это? На турнир или фестиваль в этом не пустит ни одна историческая комиссия. Вот на ролевую игру - вполне...
Не уверен, что ткань покрашенная под металл будет хорошо смотреться. В любом случае будет выглядеть гораздо хуже хорошо отполированой стальной кирасы.
Раз уж зашел разговор про современные технологии, каким образом у вас титан нитрируют? (Кстати, такой клинок врядли куда-то пустят)
|
Отправлено:20:06 - Апр. 13, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Смаг , как нитрировать титан я сам хочу научится , время будет пойду в библиотеку , книг наберу , поговорю с знакомым химиком - но мне эта технология удастся еще не скоро , да еще с катастрофической нехваткой времени . Еще как-то наносят оксидные пленки на титан , клинок получается разноцветный - я сразу достал такой клинок , цвет от ярко-желтого с чередованием темно-синего и до красного . При ударах она конечно стирается . Придется все же ответить на вопрос : стремление к чему-то совершенному , более прочному и легкому . Мне пока плевать на историчность- главное защита и вид , а получается все фентезийное . Хочется сделать свою собственную модель , но возникает вопрос : куда в этом потом пойдеш ? Я задался вот какой целью: сделать доспех , который бы после боя почти что не нужно было ремонтировать . В голове постоянно крутится вот такая конструкция : полностью неподвижная часть брони защищает грудь и она состоит из четырех основных слоев , первый(внутренний ) сделан из листа железа , второй идет резина , а сверху уже ткань с эластичным клеем . Ну и последний слой -это кольчуга , она спускается чуть ниже нагрудной пластины .(кольчуга конечно же из сварных колец пружинной проволоки). Кольчуга будет обеспечивать скольжение рубящих ударов .При проверке никто не сможет заметить резину и получится просто странный доспех . Все ниже груди думаю сделать из железных пластин . Gaergil -это схоже с вашим предложением , что скажете , какие недостатки , может мы все же придем к оптимальному решению .
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:06:13 - Апр. 14, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм... обсуждаемое в этой ветке имеет весьма слабое отношение к доспехам монголов и к тематике "Тоже Города" в целом.
Господа модераторы! Предлагаю эту тему перекинуть в турнирную комнату - раз уж тут поднимается вопрос защитного снаряжения ;-)))... Иль вообще прикрыть.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:08:21 - Апр. 14, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гитерион, если хочеш сделать доспех не нуждающийся в постоянной починке, делай его из армированного пластика, с добавлением серебрянки, будет выглядеть как стальной, весить гораздо меньше, но вот на турнир в нем врядли пропустят,
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:22:18 - Апр. 14, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Такого доспеха чтоб не ремонтировать сделать нельзя, все ломаеться, мнеться, портиться.... :(ВСЕГДА раньше или позже.
Хотя если сделать чешую из канализационных люков .... :)))
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:36 - Апр. 15, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я сейчас гадости буду говорить, дам прошу не читать.
Гиперион,
Извините, но сейчас ваши изыскания напоминают анекдот про визит к сексопатологу: "презерватив, бинт, изолента,презерватив, бинт, изолента,презерватив, бинт, изолента...и никаких сношений!"
То, что вы предлагаете, уж никак не получается легким: по этому проекту необходимо надеть кольчугу поверх кирасы да еще и резину проложить для амортизации...ой.
Делайте лучше холщовый панцирь в древнегреческом стиле (посмотреть можно у Конноли): при достаточном количестве слоев вмятин на нем точно оставаться не будет, а процесс изготовления извратов вроде формы для выклейки не требует. Или стеганку хорошую пошейте, или казакин - все полезнее чем то, что у вас вытанцовывается.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:51 - Апр. 16, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Точно стеганку, толстенную и усиленную металом(лучше 2мм), а сверху одеть кольчугу.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:12:02 - Апр. 16, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А я вот где-то слышал про такое дело: делали, вроде как, шлемы из полос металла, причём так, что между полосами отверстия оставались. Одевая шлем на голову, в эти отверстия пропускали длинные густые волосы, которые затем уже снаружи шлема определёным образом заплетали. И получалась, вроде как, очень надёжная защита.
Вот и скажите мне пожалуйста, слышал ли кто ещё о таких делах?
P.S. На счёт монголов - не знаю, но доспех и с применением волос.
|
Отправлено:12:30 - Апр. 16, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В некоторых японских шлемах хвост от прически действительно выпускали наружу через дырку на макушке, но это скорее для красоты нежели для пользы. Защиту - и весьма адекватную - обеспечивал сам шлем.
По мнению некоторых, на рельефе Хосрова (6 в н.э, см. тут
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=830
пучок на макушке - это тоже волосы.
Оставив в стороне защитные свойства волос (если они действительно такие прочные, то стричь их, наверное, надо ножницами по металлу с электроприводом), немного задумаемся о времени, которое требуется, чтобы надеть такой шлем на голову (пропустив пряди в щели) и заплести волосы. По-моему слишком долго для серьезного применения, не говоря уже о том, что подшлемник как-то не вписывается в эту картину.
Определенную защиту видят и в гусарских косицах, и даже в еврейских пейсах, но это так ... игры разума.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:42 - Апр. 16, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
