Poll
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Раньше или позже на любом форуме возникает тема о том, должна ли женьщина фехтовать. Учитывая, что огромное количество копий уже было сломано на "битвах" воникающих по этому вопросу, хотелось бы выяснить, что женьщина МОЖЕТ делать в реконструкции, и что ей делать лучше НЕ НАДО.
Прямо таки "Что такое хорошо и что такое плохо" ! :-):-):-):-):-0
(Отредактировал(а) Poll - 17:37 - Май 22, 2002)
-----
Poll
|
Отправлено:21:09 - Май 19, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рекомендую внимательно просмотреть старые темы (до 20-х страниц включ.) основного Форума. Я темы три в свое время нашел, когда собирал материал для воспитательных бесед ;)))))) Вроде в "ТБитве" что-то было, может и в "Турнирной найдется".
|
Отправлено:10:43 - Май 20, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Poll
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вот, меня опять не так поняли :-( :-)!!!
Вопрос не стоит: "Биться или не биться!" и даже не:"Варить или не варить кашу"
Просто на всех старых темах не так уж много аргументов и сути проблемы, сколько эмоций и амбиций. Мне же интересно, что влечет женский пол в реконструкцию. Что влечет туда мужской пол и так понятно!
-----
Poll
|
Отправлено:17:44 - Май 20, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Что влечет туда мужской пол и так понятно!
Нуууу.... Если поискать на Форуме, можно найти дебаты и по этому поводу. ;)))
А по поводу женщин, наверное, лучше всего поездить по клубам да поспрошать их самих. Хотя некоторые хотят именно "меситься!!!" :)))
|
Отправлено:18:55 - Май 20, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Poll
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Во-во!! Ну, насчет по клубам поездить это из нереального, денег не так чтобы и много...
А вопрос-то стоит примерно так:
Что заставляет девушку браться за меч?
(явные психические и сексуальнае расстройства исключаем - это работа для психотерапевтов и хирургов:-)
Просто пыталась найти мотивации для женщины и удивленно не нашла оных :-( И все бы ничего, но ведь должно же в реконструкции быть что-то, что влечет туда женский пол? А вот как облечь это что-то в цивильные "одежды", да еще и незаметно сделать так, чтоб ей драться расхотелось... Задачка!!! Только вот все сантименты насчет рукоделия и танцев меня не убедили. Это не так уж интересно, все это можно найти и в другом месте и на сборищах подобные вещи много времени не занимают - максимум похвалят тебя на обратном пути твои же "однополчане"... Обидно...
Возникла вот такая теория:
Реконструкция подменяет функциональное значение многих вещей, в частности оружия и боевки. Так как раньше дрались на смерть или живот, а теперь, пардон, для удовольствия. И травмы - это более или менее ЧП. (Лучше менее:-) Получается, что мужчины "снимают сливки" романтики, а всю жестокость по определению оставляют дома.
Женщинам же предлагается стандартный набор (простите, но готовим, шьем и интриги плетем мы и дома). А функция даже не подменяется, а убирается вовсе, так как по большому счету это нужно только ограниченному кругу. Романтики здесь не много. И получается нечто недоделанное, несуразное, так как менталитет реконструированного времени не воссоздается в должной мере, да это и не нужно.
Меня бы так не взволновал этот вопрос, если бы не пришлось столкнуться на играх уже и с такой формой мужского протеста - а вам даже и смотреть на нашу боевку нечего, это не исторично чтоб женщины на битвах присутствовали! Но позвольте, кроме красивого вида от вас ничего тогда и не останется!!! Так как толпа мужиков, в сугубо однополом обществе машушая оружием в красивом прикиде будет производить довольно жалкое впечатление!
Проблема состоит в том, чтоб подписать под историю всю "ткань" игры, с равным участием каждого, невзирая на пол.
(Отредактировал(а) Poll - 00:50 - Май 21, 2002)
-----
Poll
|
Отправлено:22:47 - Май 20, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добр День!
ИМХО несколько необъективный подход к вопросу. Вы в самом деле мечтаете о равноправии? Мне кажется зря.. и в средние века, и сейчас... о равноправии (читай - феминизме) говорить как о чем-то нормальном не приходиится. Женщины - это не мужчины. А те редкие случаи из истории, когда женщины брались за оружие - исключения, подтверждающие правила :-) У вас исторически другая роль, между прочим, еще не известно, менее ли важная, чем мужские войны. Я имею ввиду семью. Женщина традиционно - хранительница очага, и лично я нахожу в этом очень много смысла. А что девушки делают в реконструкции? Ну это просто - ищут в ней своих мужчин, разумеется :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:10:46 - Май 21, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А что девушки делают в реконструкции? Ну это просто - ищут в ней своих мужчин, разумеется :-)
Никого не хочу оскорбить, но видела уже немало благородных рыцарей, которые, кажется, поголовно озаботились тем, чтобы ни одна девушка в здравом уме и твердой памяти не подошла к ним на пушечный выстрел. А и встретится кто-нибудь, кто проявляет галантность и вообще воспитанность - оказывается, тамплиер :(
Впрочем, в уже упомянутой нити "Дамский вопрос" речь об этом шла долго и упорно. Я уже не вспомню точно, что там наговорила, а повторяться неохота.
А насчет фехтования и женщины... Ну да, Томоэ Годзэн вроде была одна (ходит смутный слух, что это не так, но мне интересны детали). И все-таки... Я понимаю, что в реальном, "железном" бою мне делать нечего - разве что еще лет пятнадцать буду усерднейшим образом постигать воинское мастерство, и то не ручаюсь. А с другой стороны - оно мне надо? Иметь целью вколотить противнику шлем по самое что-нибудь? Как сказал Поль-Патрик Арман, "без противника адекватное изучение школы Катори нереально, поэтому противника надо беречь". Когда-то давно в теме, посвященной женщинам-воинам, после многих отсылок дам к семейному очагу всплыло слово "Беседа". Господа, Олди не так уж и неправы! Я бы даже сказала - вполне себе правы. По крайней мере, я занимаюсь боевыми искусствами ради этой составляющей...
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:14:18 - Май 21, 2002 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Poll
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, предположим я уже нашла своего мужа. :-) И он, как ни сранно, реконструктор. :-) Так вот, я же поддчеркивала, что не собираюсь драться ни на железном турнире, ни на каком другом. Я не собираюсь бегать с оружием по лесам и представлять себя валькирией или (что безусловно хуже!) - мужчиной. Есть более легкие способы сложить буйну голову! А вопрос стоит, как достойно мне выгледеть на игрищах, если не пытаться изображать из себя "крабика, нежного на вкус" в железном панцире. Единственное, что привлекает меня в схватках - зрелищность. И иногда хочется побывать в шкуре бойца, но либо чисть виртуально, либо если меня с шутками и пребаутками пытаются учить ставить блоки.
Вот, кстати, интересная тема! А женщины-конники в реконструкторах водятся? (вопролс не выглядит странным, если знать статистику - конников женского пола намного больше чем мужского, что странно, ведь получить копытом по ребрам ничуть не легче, чем туда же мечем)??????????????????????????????
-----
Poll
|
Отправлено:21:43 - Май 21, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И почему все путают понятия.
"Какой род деятельности является реконструкцией" - "И что можно и чего нельзя делать на мероприятиях В.И.К." ???????
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:22:30 - Май 21, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Poll
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я не путаю понятия. Я пытаюсь в них разобраться. И судя по форуму и по реалиям - не я одна!
-----
Poll
|
Отправлено:22:46 - Май 21, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну и смысл. Делайте что хотите, всё равно вам этого ни кто запритить не может. И что за формулировка такая - "должна ли женьщина фехтовать"?
Кому должна? Зачем должна?
В чём Ваша проблемма.
Что бы играть в игры нужно помнить что существуют правила которые нужно соблюдать.
Что бы дратся в драке нужно как минимум иметь для этого достаточно экиперовки и уметь дратся.
Хотя одна женщина собрала себе нормальный комплект вооружения.? Я не видел пока. Максимум это комплект бедного гоблина проигравшегося в покер. За очень редким исключением. ( В Москве я знаю только одну девушку собравшую себе приемлемый комплекс на 14 век).
И к мужикам что такое носят отношение не всегда уважительное....
Что касается о самом умении дратся.
Почему то женщины думают что это умение в основном заключается в нанесении удара, самого сильного из возможных. Нескрою, именно этого, или приблизительно этого, добиваются от всех кого учат фехтовать. Но проблемма в том, что этим задача не исчерпывается. (Я даже не буду заострять вопрос на силе женского удара). Проблемма заключается ещё и в том что бы защитится от самого сильного удара противника, сильного и быстрого. Ведь каждый нормальный человек стремится учавствовать в бое с достойным противником. В этом и заключается проблемма. И выражение бить женщищину тут принимает своё буквальное значение.
Но ту конечно нельзя мыслить штампами, и нельзя делать допущения. А вывод такой что к если женщина хочет снимать сливки с реконструкции в виде баталии, то с неё и спрос больше. Потому как если в данном вопросе делать допущения всё превратится в шейпинг клас на воздухе.
Если мужчина лезет в драку, не соотвествуя минимальным физическим стандартам, машет оружием как веником подстовляя голову и прочии части тела для ударов врага, его называют П*******, и он становтся посмешищем, с ним не дерутся, или же дают ему как следует по башке......
У сливок есть своя обратная сторона.
И ещё раз если хочется в чём то учавствовать нужно соотвествовать этому чему то.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:23:12 - Май 21, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Абсолютно согласен!
Всегда был за!
Хочет женщина драться - на здоровье! Но только пусть соответствует требованиям - иначе драться с ней неинтересно!
Идеальный вариант - полный доспех, под которым нельзя определить пол. А иначе у некоторых мужчин руки опускаются и в полную силу вследствие галантности они драться не могут.
Короче - если хотите побеждать слабостью - побеждайте вне поля боя.
Можно согласиться и с уважаемым Arthur de Gorn женщины ищут в реконструкции мужчин.
Чаще всего женщину не интересует такая романтика как полевой лагерь, чтение книг, сидение с иглой... У нее семья в голове (создание или уже созданная).
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:12:35 - Май 22, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Poll
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
от ведь билиберда получается!!!! :-) Либо мечем махать, занавесившись броней, как паранджой, а то нипревиди господь, в тебе женщину признают! :-) Либо с иголкой сидеть... Вам не кажется, что вы повторяете уже пройденный путь олимпиад вДр. Греции?! :-) Там тоже поначалу было так весело: одни мужики голыми соревнуются, другие на них смотрят, а их жены и дочери (сестры) сидят дома, шьют... :-) И чем все это закончилось? Естественно, никто ничего запретить не может. Вот только начинают разбегаться в разные стороны - мальчики направо, девочки налево (или наоборот).
Насчет поиска спутника жизни, пусть и ненадолго... И что вы мне теперь предлагаете - не пускать своего парня на игрища?! А то на него там охоту начнут? женщины, страдающие от безделья и недостатка мужского внимания! Это, конечно, я краски сгущаю. Я своему парню верю безоглядочно.
А орудие мое на играх - сковородка. И прикольно мне было бы посмотреть, как это славные наши рыцари полезут на меня с мечами. Рука-то у меня тяжелая, к тяжестям привычная. :-) Интересно, что больше весит меч или сковородка? И какие правила можно выдвинуть для фехтования на сковородках (или они уже есть?)??? :-))) И получал ли кто-нибудь раньше этим оружием, пусть даже и по доспеху?
Может быть дамам орден св. Сковороды организовать. А что?!! Разве не аудентично?
:-) :-) :-) :-) :-)
-----
Poll
|
Отправлено:14:32 - Май 22, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Орден Сковороды - это будет претендовать на хохлендерско-бардовский антураж (есть в Украине такой пиит XIX века, Григорий Сковорода) :))
А если чуть серьезнее, сковородка как оружие - тяжелое ударно-дробящего действия, вроде тяжелого пернача gothic-mace. Дамы, оно вам надо? Куда большая угроза для мужика (который, особенно после тяжкого физического труда, вечно голоден) - не получить этой сковородкой по кумполу, а узреть ее пустой и холодной :)
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:14:44 - Май 22, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
??????????? :(((((((.
Ну и в чём вы видите продолжение для дискусси.....
Что это за позиция такая. Нас угнетают и недают дратся. Но когда комне полезет вооружённый рыцарь я ударю его сковордокой. Как будто делать больше нечего людям к лазить в доспехах на невесть кого.
Вам милая девушка с вашими фантазиями не на В.И.К. форум надо а куда нибуть в другое место. В клуб любителей фантастики что ли.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:01 - Май 22, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Poll
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это не фантастика, это юмор такой. Своеобразный. А насчет того, что "кто-то в доспехах на меня полезет", так это действительно фантастика! :-) Игра в благородство почему-то у вас считается соответствующей эпохе, а девушки с мечами - нет. Я уже высказывала это предложение, чтобы считать девушек-воинов по статусу как подростков. Я имею в виду отношение. А насчет "нам девушку ударить жалко, вот и не бьем в полную силу", так даже странно звучит! То есть как только я "благородный сэр" - так я девушку не трогаю, а как я "Вася Пупкин" (любое совпадение с реальными персонажами считать недействительным:-), так я и феминизм признаю, и в тролейбусе распихиваю их локтями... Меня от что интересует, может ли реконструкция помочь в воссоздании не только материальной части, но и духа той эпохи, которую пытается отразить? И какую роль здесь играют женщины? И как этого добиться в современной жизни? (только не надо крайних вариантов,граничащих с психическими расстройствами) И можно ли воссоздать "идеальный" менталитет той эпохи, причем так, чтобы это не было похоже на игру? Ведь, насколько я знаю, даже мужчины не всегда ходили в походы! Иначе зачем же они в них ходили! :-)
P.S. А тема исчерпает себя тогда, когда будут реальные предложения по этому вопросу. А не только рассуждения о мечах и половой принадлежности их хозяев.
-----
Poll
|
Отправлено:15:59 - Май 22, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А понятно.....
Только как же быть с первоначальной формулировкой темы.
****Раньше или позже на любом форуме возникает тема о том, должна ли женьщина фехтовать.
????
Вы српашивали вам отвечали.
Теперь выясняется что вам интересна реконструкция. К чему тогда красивые солова о "сливках реконструкции"?
Вам в этом случае проще будет самостоятельно прочесть пару книжечек. Вроде Ле Дюка "Жизнь и развлечение в средние века".
Что до реконструкци духа. То далеко ходить не надо. Если вас это так волнует начните с примитивных хритсианских ценностей. этого вполне достаточно.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:09 - Май 22, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Poll
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тема звучала немного не так. :-) Просто стоит читать до конца. :-) Насчет развлечения... реконструкция сама по себе развлечение, разве не так? Просто мне непонятно, почему милостивые господа напрочь отметают всю суть, оставляя только удобные для критики фразы, слова насчет фехтования и красную тряпку с вышивкой "феминизм"?!!! :-( Может не совсем понятна формулировка темы, но расклад по ней получается такой, что я пытаюсь затронуть вопросы больше филосовские, а не материальные.
P.S. Извините за сковородку, я не знала, что для мужчины пустая сковородка смерти подобна. Нам с эти проще - либо помыть, либо пожарить чего-нибудь. Не так уж и страшно... :-)))))
-----
Poll
|
Отправлено:16:19 - Май 22, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Grremurtu
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
И еще немного о менталитете. "Идеального" менталитета не бывает! :-)) Воссоздать менталитет какой-либо эпохи невозможно просто по тому, что не сохранились живые его носители, для передачи его потомству (всякие лит. источники дают лишь косвенные сведения). Поэтому можно лишь делать более или менее достоверные предположения. И чем дальше отстоит эпоха, тем более они недостоверны! Уже сейчас я не могу понять целиком менталитет советской эпохи, а ведь застал и все хорошо помню. И потом, этому м-ту свойственно постоянно изменяться, даже если он, к примеру, "законсервирован" религией.
А посему, восстановить истинный дух рыцарских времен с абсолютной достоверностью не представляется возможным.
Впрочем, если вам так хочеться... Дерзайте! А мы посмотрим:-)))))))
-----
Юность, увы, быстротечна... Старость, впрочем, тоже не навсегда...
Бытовое наблюдение
|
Отправлено:18:38 - Май 22, 2002 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
