Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Собственно сабж... Кто из России был? Какие впечатления? Что там у них на фестивале стоящее, а что не очень? А то что то уж очень хвалебные отзывы звучат от поляков - это смущает немного, неужели в бочке меда нет хоть капли дегтя?
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:16:01 - Май 25, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хоть не из России, но я там бул и вот мое мнение. Это стоит того, что бы съездить туда хоть раз.. Правда говорят в прошлый раз там кормежка была так себе... А вот первые 3 Грюнвальда -это было что-то... Кормили.... жареными кабанами! И пивом :-) Разумеется для нас - нахаляву :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:10 - Май 27, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Побывать на Грюнвальде стоит каждому хотя бы лишь для того, чтобы самому посмотреть, как должен выглядеть нормальный европейский "фест". Когда тысячи "правоверных" реконструкторов и десятки тысяч любопытствующих туристов отрываются по полной, никто никому не мешает и каждый получает то, зачем приехал. Организация и порядок выше всяких похвал (стоит хотя бы отметить наличие биотуалетов и водопровода). Фольклорные коллективы выступают на специальной сцене допоздна, пиво продаётся круглые сутки и ни одного эксцесса. Все очень доброжелательны, народ отрывается и кайфует. Есть на что посмотреть. А торговля ! В Польше нет закона о холодном оружии, поэтому продаётся всё, от миниатюрного ножичка до двуручных "ковыряльников" в рост.
Из России в прошлом году были 8 человек из "Княжеской дружины" (Питер) да в последний день на своём микроавтобусе прикатили ребята из Кёнигсберга ("Балтийский ворон", кажется.) Больше никого не заметил. В основном, поляки и чехи, братья-белорусы, естевственно. А также немцы, французы и прочие, по мелочи.
Очень хочу поехать в этом году снова. И другим советую.
-----
Anund
Cредневековье Здесь!
http://www.anund.com
|
Отправлено:20:14 - Июнь 3, 2002 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо всем за реакцию :)
Хотелось бы немного конкретизироваться - как там собственно с войной дела обстоят? Про общую битву, сиречь реконструкцию сражения, инфа есть, вроде понятно все. А происходят там какие то локальные потасовки - турниры, поединки и тд. В программен ничего такого не заявлено вроде. А ежели они не происходят, то как относятся паны к частным предложениям такого рода?
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:14:14 - Июнь 4, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
нет, турниров там пока не было, только битва.. зато были т.н. рыцарские игрища... каждый клуб там выставлял команду - и вперед... что именно - не знаю, не видел.. но вроде рыцаря верхом на деревянном коне катали. То есть тимммэйты тянут "коня" а рыцарь бьет копьем в "сарацина" :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:09 - Июнь 4, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На деревянном коне там "бэбиков" катали. Там же
целый средневековый "Диснейленд" был отгрохан.
А что касаемо локальных поединков, то я их тоже не заметил. По крайней мере среди "панов". Россияне же с белорусами "метелились" за милую душу.
Перед самой битвой ходили разговоры, что, мол, полный контакт у них здесь не принят, походят красиво, позы попринимают и разойдуться. Но своими
глазами видел (хотя в общей свалке участия и не принимал), как господа европейцы отрывались друг на друге по полной. Даже воевода Пётр это признал. И без крови не обошлось. Хотя, конечно, не соразмеримо в сравнении, хотя бы с тем же Выборгом. И это ещё один плюс.
-----
Anund
Cредневековье Здесь!
http://www.anund.com
|
Отправлено:16:35 - Июнь 4, 2002 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Благодарствую, все в принципе понятно. Махаются поляки не очень - это на своих шкурах опробовано.
А вот их "рыцарские состязания" (динейленд :) - штука забавная на самом деле - в первый раз с этим год назад в Ниджице столкнулся. Одоспешенный народ с каменюками в руках бегает на время по пересеченной местности, потом осушает здоровенную баклагу пива, метает булаву в цель, рубит там что то на аккуратность и все это на одном, так сказать, дыхании. Нашего народа там было шесть человек - не пошел никто - присматривались :) Вот может на Грюнвальде....
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:16:51 - Июнь 4, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
MNE
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как там производится торговля? Каждый сам во что горазд или есть какя то организованная лавка (супермаркет) в которой за некий процент все очень культурно продается?
Касательно туристов. Их допускают к шатрам или они ходят за заборчиком и от тудова щелкают своими фотиками?
-----
In nomine Domini amen.
|
Отправлено:22:55 - Июнь 4, 2002 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
туристов в самом деле в шатры не пускают и это правильно... их даже в лагерь старались не пускать, но они все равно просачивались :-)
А лавки там есть, не как супермаркет, но просто два ряда деревянных хм... типа киосков
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:20 - Июнь 5, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, с туристами там дело так и обстоит. Но тем не менее не напрягает нисколько. А по поводу торговли я тоже до конца не уяснил. Два ряда деревянных крытых лотков, на которых можно купить всё, что угодно и помимо них ещё те, кому места не хватило (или платить не захотели) примостились на траве, расстелив тряпочку. Я не знаю, кому и сколько надо платить за торговлю, у меня было с собой немного литья собственного производства, отдал его на лоток к белорусам, продалось всё часа за 4, отбил все затраты на поездку.
-----
Anund
Cредневековье Здесь!
http://www.anund.com
|
Отправлено:19:32 - Июнь 5, 2002 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Anund: А не мог бы примерно по ценам сориентировать - что у них там почем продать можно. В частности интересует литье (бронза, серебро), изделия из кожи (ремни, перевязи, сумки, обувь), шлема, бригантины. Хотя бы порядок цен обозначь ;) И кто это дело покупает в основном - туристы или тамошние рыцаря?
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:21:38 - Июнь 5, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Anund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Hans Trinnker:
Продаётся очень много всего: оружие, доспехи,
литьё, посуда, монеты сувенирные. Кожи всякой тоже изобилие, но, честное слово, глаз ни на что не лёг,
поэтому особо не приценивался. Подробный обзор по ценам дать не рискну. Мечи, помню, продавались по 50-100 $. Литьё от 3 до 5 $. У меня были крестики, молотки Тора, другие подвески из латуни. Довольно бойко шли по 5. Был лоток с серебром местного производства, качество так себе. Что-то порядка 5-6 $. А отследить кто покупает, так это сложно, там все
бродят вперемежку. Но туристы на сувениры тоже падки, поэтому со счетов их сбрасывать не стоит.
-----
Anund
Cредневековье Здесь!
http://www.anund.com
|
Отправлено:14:54 - Июнь 6, 2002 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Michal
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добро пожаловть, господа
А у меня лично как-то другие впечатления есть. Я как раз Поляк, мы с группой (www.draconia.pl) с самого же ещё 97г. ездили, но больше не поедем. Почему?
-туалеты есть, но их там всего лишь штук 10 на человек 2000 плюс 60.000 туристов. За три дня до битвы в них уже войти нельзя (вот сами понимаете, почему...). Биотуалеты привозят лишь перед битвой, а в них войти никак если температура 40С.
-"битва" - это инсценировка, там даже ударить по-сильнеее нельзя. Датировка 1350-1450, и там никого, НИКОГО в доспехе таким, какие по-настоящему были, не найти - одни консервы западноевропейские, да ещё позднего XV века.
-организация - просто ужас. Организаторы вроде богов, их едва умолять надо, чтоб позволили палатку разбить или костёр зажеч.
-в этом году дерева не дадут, так что костров не будет
-воды уже в прошлом году не было
-да честно говоря, нам просто не стоит 300 километров ехать, да что ещё вам из России?....
Да если поедете - в качестве туалетов километров 20 от Грюнвальда есть бензаправка (с тубзиком) и озеро по дороге, чистое очень - выкупатся можно.
Да нет, Грюнвальд - вовсе не такое уж чудо...
-----
Михал
|
Отправлено:12:05 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Michal: Спасибо за комментарий - первое негативное мнение от поляка слышу :)))
Отстой, не отстой - а посмотреть надо...для расширения кругозора :)))
А ты сам откуда будешь, я имею ввиду из какого города и братства?
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:16:46 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
MNE
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Michal:
весьма интересное мнение... и полезное.
Цитата:
-туалеты есть, но их там всего лишь штук 10 на человек 2000 плюс 60.000 туристов. За три дня до битвы в них уже войти нельзя (вот сами понимаете, почему...). Биотуалеты привозят лишь перед битвой, а в них войти никак если температура 40С
Нам, русским, трудно понять все это. Как правило, у нас подобных комплексов не возникает даже посреди чистого поля. :)
Цитата:
Датировка 1350-1450, и там никого, НИКОГО в доспехе таким, какие по-настоящему были, не найти - одни консервы западноевропейские, да ещё позднего XV века.
Вот это я тоже заметил, когда смотрел фотографии и видео с того года. Вообще у меня сложилось впечатление, что это одна большая показуха - все блестит, все красивые божественно. Драк нет. На сколько я понимаю организаторы в основном ориентируются на публику, а не на участников... Значит ли это что там "интереснее" быть зрителем а не участником?
Цитата:
так что костров не будет
А что будет? Йогуртами чтоль кормить будут? :)
-----
In nomine Domini amen.
|
Отправлено:20:07 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Значит ли это что там "интереснее" быть зрителем а не участником?
Я бы так не сказал, вы когда нибудь попадали под обстрел отряда лучников? Картинка не хуже чем в храбром сердце - ты идешь в строю, и тут фыр-фыр-фыр..и на тебя сверху сыпится туча стрел... Ты падаешь на колнено и закрываешся щитом, видишь как стрелы падают вокруг тебя, слушаешь звук ударов тех из них, что попадают в твой щит.. Это здорово! Не, участником там гораздо интереснее, хотя это в самом деле одна большая показуха.... :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:18 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Michal
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здрастие опять.
Костров не будет, на иогурты тоже не рассчитывайте. Потому именно не будет нас (Княжество Драконии Чёрной - Ksiestwo Draconii Czarnej, бывшая Смоча Компания http://www.draconia.pl- наверно слышели, если нет, спросите у кого-либо), не будет, наверно, и 60% всех, кто были в прощлом году - там уже ерунда такая шла, что глядеть и страшно было.
Да, туалеты... Я вас, братцы, понимаю - но всё-таки, если масштаб европейский, то тубзики быть должны. Нельзя же так делать чтоб рассчитывать на то, что вы - именно вы - так просто-запросто жаловатся не будете.
Ну да, поллировка там есть в 10%, 45% ржа и сифа. В прошлом году был "палладин" из SCA, чёрный-чёрненький, в пластмассовой плите. И что же с таким сделать? Да ведь ударишь - убьёшь... И это никого не смущало...
Если Вас, Господа, интересуют доспехи Литовского Княжества на 1410 год - статья А. Васильева - пишите
Goffred@draconia.pl
могу подослать.
Честь имею
-----
Михал
|
Отправлено:11:25 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На Грюнвальде "Княжеская дружина" была два раза: в 2000 и 2001гг.
Насколько я знаю, мы были первым российским клубом, побывавшем на этом славном поле, пытаясь изображать смоленско-новгородский полк, хотя белорусы уже протоптали туда дорожку на пару лет раньше (ну им и сам Бог велел).
Я вообще с крайним интересом отношусь к этому сражению и собираю об этом различные материалы.
И я полностью согласен с оценками, позвучавшими здесь ранее, хотя иногда они и выглядят достаточно полярными.
Дело в том, что в 2000г. была более ли менее круглая дата, присутствовал Президент Польши, было очень много зрителей, было более торжественно и более радушно: градом сыпались стрелы, пиво лилось рекой, копченые окорока прямо с вертелов громоздились на столы.
Правда, во время битвы поизошел казус: когда войска построились для битвы и стала стрелять польская артиллерия (хотя в истории полевые бомбарды тогда впервые применили только немцы), могучий конь Ягайло (ведь он же не мог сесть на простого коня) вдруг озверело понес короля прямо через поля к немцам. У него на псалиях повисли два здоровых коновода, но он волочил их как былинки, и всадник ничего не мог сделать. Назревал скандал: либо король решил замочить весь Орден единолично, либо понесся сдаваться. Наконец, на середине поля одному коноводу удалось-таки вскочить на ноги и свернуть коню голову набок (что, в принципе, правильно). Но на резком развороте король-неопытный всадник вылетел из седла и остался лежать неподвижно (он сломал себе ключицу), подъехали 2 скорые помощи и стали его приводить в себя. А в это время фонограмма шла вперед, двинулись войска и вокруг врачей уже кипела яростная битва (целиком, естественно, показушная). При этом поляки очень боялись, что мы со своими дикими "московитскими" нравами перекалечим цивилизованную европейскую братию и поэтому напустили нас на таких же "диких" собратьев из "Ордена Северного Храма", коих мы совместно с "Княжим Гуфом" безжалостно вырезали и опрокинули на них обозную телегу.
В 2001 впечатления остались гораздо хуже.
Чувствовалась нехватка средств. Правда, устроители решили более строго подойти к реконструкции, что вообщем-то правильно. Они запретили участвовать людям в тамплиерских плащах, топхельмах, всяким викингам, голым шотландцо-ирландцам и пр., но при этом отобрали все топоры, алебарды, вообще древковое оружие и даже двойное оружие. Т.е. у меня была двуручная сабля для пешего боя и поясной меч. Меч я должен был сдать.
Хотя в разгар боя на нас вдруг выперла целая фаланга тевтонов со здоровенными алебардами в руках (очевидно это был один из милых политических сюрпризов - по всей видимости, для членов НАТО существуют другие стандарты). Однако алебардами действовали они не очень умело - больше боялись задеть своих соседей - поэтому атака получилась не убедительная. Очень сложно производились маневры хоругвей - то мы должны были бегом наступать, то бегом отступать, изображая бегство Литвы и Руси. Но почему-то в этом стремлении "к точному воссозданию эпизодов битвы" устроители напрочь забыли о Смоленских полках, которые по признанию самого Длугоша (польского хрониста 15в.) спасли положение в самый критический момент сражения. Нам (и другим тоже) даже не разрешили взять в битву реконструкцию вышитого знамени, которое могло быть у русских полков того периода. Вообщем, я в своем тяжелом вооружении чуть не задохся под раскаленной личиной в этой беготне - жара стояла неимоверная - хорошо хоть по полю сновали девушки с кувшинами воды и отпаивали одуревших витязей.
Да, меня несколько озадачил тевтонский рыцарь-негр - когда он поднял забрало (как говорили пластмассового) хундсгугеля - там ничего не было, потом вдруг заморгали белки глаз.
Порадовало наличие конницы, причем не просто в современной сбруе, но и в цветастых, а также орденских геральдических попонах - это действительно смотрится очень убедительно - эффект присутствия настоящего рыцарства.
Правда, одна сбрендившая лошадь завалилась прямо на зрителей и одного задавленного беднягу увезла скорая помощь.
Вечерами - просто прекрасные концерты средневековой и стилизованной музыки, песен и плясок.
По поводу реконструкции - практически полный отстой - пластмасса, синтетика, ляминь, фантастические доспехи и шлемы, на командирах казенная штамповка. Неплохо выглядели чехи. В реконструкции восточноевропейских доспехов были практически только мы, хотя должно было быть около половины славянского войска. У нас также был один ордынец (Леша). Вечером после битвы к нему подошли два "польских татарина" с бритыми головами в бабушкиных халатах. Они долго щупали ламеллярку, примеривались к сабле, цокали языками, говорили "якши", обещали наутро придти с чемоданом долларов и все скупить на корню, но утром так и не появились.
Никаких рыцарских игрищь там не проводится, так развлекалки для детей. Вечером с нашими питерскими литовцами пришло пофехтовать несколько поляков - но сначала для пробы на деревяшках. После того, как им настучали по голове, они пробы закончили и быстро ушли.
По поводу гальюнов: биотулеты стоят, к ним стоят очереди. Отстояв очередь, ты уже берешься за дверь, но вышедший перед тобой счастливчик вдруг закрывает гальюн на ключ (видите ли эта будка арендуется их командой) и, насвистывая, уходит.
Мы, конечно, русские и нам, вроде бы можно под куст, но вот беда - кустов нету - вокруг одни только поля, комплекс памятника и тысячи шатающихся зевак. Многие польские клубы уже перестали ездить на Грюнвальд - жалуются, что зеваки воруют ништяки из шатров. Впрочем, с нами этого не случилось.
Пир после битвы также не получился. Пива не было вовсе (свои запасы иссякли), мясо выдавали только по числу участников битвы, что в общем-то может быть правильно, но до участников оно в своей массе не дошло - хорошо была своя провизия.
в этот раз из Росии прибыли еще ребята из Калиниграда (одетых по Западной Европе), но на битву они опоздали из-за проблем на границе.
Устроители действительно не очень приветливы, знать особо никого не хотят, хотя нам и хлопали по поводу уровня реконструкции при представлении клубов и разговаривали со мной по-русски.
Вот в принципе и все. Впечатления неплохие, но в этом году мы, по всей видимости, туда не поедем - в Новогрудке и Выборге будет гораздо душевнее и интересней.
Петр.
|
Отправлено:02:35 - Июнь 12, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я туда собираюсь прежде всего ради музыки и пира :-) Ну, посмотрим что поляки сделают в этом году... До 2000 года все шло по нарастающей, в 2001 поехать не смог, но по отзывам сужу - процесс пошел на спад. Если в этом году тенденция не преломится, то наверно это будет и мой последний Грюнвальд..
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:20 - Июнь 12, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Piotr: Спасибо за рецензию - ваше мнение многого стоит - знакомые поляки из русских только и знают что "Княжий Гуф" и "Княжескую дружину" :)
2 Arthur de Gorn: Ну а с вами может и встретимся ;)
Кстати все мегашоу длится неделю, с 7 по 14, битва 13 вроде, так когда туда заежать имеет смысл?
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:21:50 - Июнь 12, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
