Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
У меня возник вот такой вопрос : делали когда-нибудь кольчуги плетением 4 в 1 полностью из сварных колец? Везде где бы не читал пишут что сваривают только центральное , а вот чтобы все были сварные нигде не нашел . Смогу ли я в такой кольчуге принимать участие на турнире или фестивале? Заранее спасибо.
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:18:55 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет историчности не поручусь - думаю, что врядли, хотя лучше спросить совета у специалистов.
Насчет турнира или фестиваля - вполне. Уровень требований к историчности на всех мероприятиях (по-крайней мере, которые я знаю) еще на вырос до такого уровня - нам бы "экскаваторы" и прочие "оптимально-турниные" болезненные фантазии убрать... :-))
С уважением,
Godrit
PS Единственная проблема целиком сварной кольчуги - это ремонт ее после повреждения (к примеру, если Вас копьем пырнули или топором зацепили и дернули) - то есть надо покупать ее у людей, которые всегда без лишних проблем и отговорок оную кольчугу залатают...
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:19:20 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
а вот чтобы все были сварные нигде не нашел
Они не все сварные. Обычно 50х50. То есть половина - цельные, другая - заваренные. Сварка колец позволяет значительно снизить вес (кольца в целом тоньше, так как плоские). Кроме того при сильных ударах рвется одно или несколько колец, но гораздо меньшее количество, чем разгибается на сведенках.
Кроме того умные люди давно знают как починить в домашних условиях сварную кольчугу. Если вам доведется такую купить, то обращайтесь, все расскажу. Это просто.
Витим
|
Отправлено:22:35 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Были и 100 % сварные. Их ещё кое - где называют яцерин. У Кирпичникова в "Военное дело Древней Руси 13-15 вв." есть фото такой кольчуги вроде с Куликова Поля. С уважением...
|
Отправлено:03:48 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-))) Видимо уважаемые джентельмены из клуба "Наследие предков", купившие в свое время у Кондратьева сварные кольчуги к категории "умных" им не относятся... :-) По крайней мере "как починить в домашних условиях сварную кольчугу" они не знают...
То есть, покупая у вышеуказанного производителя сварную кольчугу надо еще добиться от него соотвествующей оценки Ваших умственных способностей... :-)))
2 Sasa - все-все... замолкаю-замолкаю... :-) Хотя если Ты позволяешь столь явную антирекламу шлемов от Антоновича и Ко...
2 Holger - обязательно просмотрю этот том А.Н.К. сегодня вечером - если честно, не помню там такого. Особенно в плане привязки к Куликовому полю...Но, как говорится, будем посмотреть... :-))
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 11:13 - Июнь 11, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:11:11 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если рассматривать только древнерусские кольчуги(+ соседние территории), то можно утверждать, что в 10-13 вв, существовало два способа сборки кольчуг -
1. Полностью из клёпанных колец. (У А.Н.Кирпичникова появление подобных кольчуг относитсяк 12 веку, но на данный момент можно уверенно говорить и о 10 веке).
2. Клёпанно-вареные. Наиболее распространённый вариант сборки.
В более позднее время появляются просечные кольца - просекавшиеся из раскованного листа.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:24 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сварная кольчуга чиниться сваркой. Это аксиома. Замена сварных колец на сведеные нормальным ремонтом считаться не может. Виденные мною сварные кольчуги из плоских рубленных колец ремонтируются при наличии запаса этих колец. При отсутствии такового можно порыться в строймагах, поискать шайбы или гровер (но плоский гровер очень редок :(). Варить можно аргоновой сваркой, обычным аппаратом - электродом "трешкой" (но много сбивать молотком шлак надо будет и мастерство треба), миниаппаратом (1.5-3кА) эл-ом 1.5 мм, если есть выход на завод, то точечной сваркой (сварщик сам режим выберет, токо колечки надо с запасом по длине окружности брать, т.к. металл выплавиться). Пожалуй еще можно запаивать с избытком канифоли и свинца (тогда шов тусклый), но это полумера.
С уважением, Коррох.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:11:41 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Историко-практическому тандему Sergei и Korroh - ура!!! ;-)))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:11:54 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годрит, к сожалению, в данном случае нельзя говорить о подтверждении практики историей.... Так что про тандем - не в тему. Или у тебя есть данные об употреблении "электрода "трешки" в средневековье?
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:30 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А я и не говорю о подтверждении практики историей - я говорю об содержательной исторической справке по существованию кольчуг со сварными кольцами и четких практических советов по изготовлению/починке их реконструкционных аналогов в современных условиях, появившихся на Форуме с разницей меньше 20 минут... :-) Спасибо!
с уважением,
Godrit
PS К тому же - а кто мне докажет, что электродов трешки не было в раннем средневековье? Может их просто пока еще не нашли... А то, что в новгородских слоях 9-10 века не найдено длинных медных проволочек означает, что уже в ту давнюю эпоху наши предки пользовались мобильными телефонами! :-)))
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:12:42 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Замечательно то, что предлагаемые на продажу сварные и клепанные кольчуги, в основном, из плоских колец. А в скандинавии, например, на 7-11 век использовались (если судить по раскопкам) круглые в сечении кольца, или чуть-чуть приплюснутые.
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:13:05 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годрит: где антиреклама, какая антиреклама ? Мне за вами не угнаться...
Мне кажется, что сварная кольчуга - зверь очень редкий и к тому же поздний. Смутно помнится индийская байдана века 17го из Эрмитажа, но я могу и ошибаться.
С другой стороны, массовые "сведенки" и пружинная сталь на кольцах не менее неисторичны ;), так что наезды на сварные кольчуги (при условии правильного покроя) за отсутствие реальных аналогов вряд ли правомочны, разве что при оценке реконструкции жюри имеет полное право отметить правильно "клепаную" кольчугу и предпочесть ее как сварной, так и сведенке (хотя определенную проблему могут представлять просечные кольца - как Сергей сказал, технология довольно поздняя, но это уже зависит от ситуации).
А вот эксплуатационные проблемы могут значительно повлиять на решение покупать или не покупать :) .
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:25 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет всем .
Покупать будет слишком дорого такую кольчугу , а вот сделать самому вполне даже реально . Точечная сварка с изменяемой мощностью- самый простой вариант . В домашних условиях на ее изготовление уходит около 2 месяцев работы . Штука конечно зверская (для домашних работ) сваривает листы толщиной до 10 мм (суммарная толщина). Кольца варит тоже прекрасно . Стык малозаметен . С ремонтом такой кольчуги проблемм не будет , вот только при изготовлении затрачивается больше времени . С этой сварки не возникает затруднений , 100% сварных колец . Если хотите могу сделать краткое описание сварочника .
Вычитал ,некоторые байданы действительно были из сварных колец на 100%.
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:13:53 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Gipperion - где вычитали-то ??? Другим-то тоже интересно! :-)
Хотя насчет байдан - это конечно проще... Размер колец принципиально другой.
Гм... А сколько стоит такой аппарат?
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:57 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну так если учесть что первый образец я делал где-то 2 месяца , по от1 до 3 часов , со всеми используемыми материалами ...э-э-э . Не хочу обмануть , но если хорошо постараться можно самим собрать . :) .Сейчас в технической комнате мне подскажут как скинуть статейку с рисунками все скину , сам писал :0).
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:14:04 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Значит, не было-таки 100% сварных? По крайней мере до 16-17 века?
Мда... и сведенки-то появились аккурат в то же время (16-17).
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:14:39 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как выглядела технология сварки колец, скажем в 14 веке, или даже в 16-17 вв?
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:22:09 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Мне кажется мы путаем сварки. Раньше была кузнечная. Ныне газо и электро...
Точечная сварка - это конечно хорошо. Такой агрегат стоит попробовать сварганить дома (со всемивытекающими).
Если есть схема такого аппарата и место, где достать электроды, то я бы с удовольствием узнал и то и другое.
Мы варим газом. И гораздо быстрее чем за 2 месяца.
Вопрос второй - круглую проволоку тоже точечной?
Витим
|
Отправлено:22:19 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день почтенному собранию.
Не, полностью сварных исторических кольчуг что-то на припомню.
Все остальные есть:
-клепано-сварные,
-клепано-клепаные (причем с течением времени их относительное количество возрастает - развиваются технологии сборки так, что склепывать становится гораздо быстрее, чем варить и эконмнее, чем просекать),
- сведеные (по крайней мере на бармицах),
- собранные из пружинных колец (байдана Бориса Годунова).
С уважением,
Петр.
|
Отправлено:00:43 - Июнь 12, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим , схемку выслал на mail.ru .
С электродами проблем не должно быть , в качестве электродов используются медные штыри от 100 ватних паяльников. Круглая проволока варится тоже , но везде , во всех случаях сварки необходимо сжимать - это как для увеличения контакта , так и при сплавлении (металл начинает плавится и при сжатии вплавляется друг в друга . Почитайте схемку , может быть мы не поняли друг-друга о чем говорим .
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:04:59 - Июнь 12, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
