Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Почитал тему и вот вопросец:
Я доделываю кольчугу (( кольца :толщина- 2.2мм. , диаметр внешний -17мм. внутренний -15мм.;
размеры кольчуги: длинна-85см, ширина 50см, длинна рукавов по 30см, ширина -20см.))
так вот в неоконченом виде (еще гдето 1/5 осталась) она весит 12кг.
Мне хотелось бы знать такой вес для кольчуги нормален, или я перемудрил???
А если добавить сюда поножи и наручи, да шлем, да защиту на бедра, это что получится??
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:10:41 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
85 см - это почти по колено, т.е. получается хауберк с рукавами до локтя. Ну чего, полные хауберки (с капюношом и варежками) вроде и по 18 кило тянули... Мечник, расстраиваться нечего, главное - самому такой доспех потянуть :)
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:11:50 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот весовые характеристики моего доспеха на период 1390 года (фото смотрите по этой теме у Skiffi):
Хунсдгугель с бармицей – 5280 гр.
Кольчуга (диам. пр. 1,5 мм. Внутр. диам. кольца 9 мм.) – прим. 6100 гр.
Плечи – 1954 гр.
Наручи – 2850 гр.
Перчатки – 1606 гр.
Поножи (без наголенников) – 4570 гр.
Нагрудник – 2780 гр.
Итого: примерно 25140 гр.
По поводу кольчуги, то она передает энергию удара телу, то есть она спасает от режущих и скользящих ударов. Поэтому я не вижу смысла делать кольчугу из более толстой проволоки, а лучше обратить внимание на дополнительную защиту наиболее травмированных частей тела.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:20:49 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Kail Itorr потянуть то потяну, но сюда еще куча добра добавляется (защита ног, защита рук, защита плеч, и что в итоге получится?? Ведь сама по себе кольчуга это вспомогательная защита (хотя в некоторых случаях и основная) .
Wilhelm а тип нагрудника можеш описать (что из себя представляет)? И толщину металла различных деталей пожалуйсто.
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:16:54 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В том-то и дело, что если кольчуга завешивает на 15 кило, то она УЖЕ основная защита. Наплечники-наручи-поножи-наколенники - по сумме будут не более половины ее веса.
Если кольчуга идет вспомогательным доспехом под латные нагрудник-наплечники, то такая кольчуга делается из более тонкой проволоки и завешивает 8-9 кило по максимуму.
Кольчуга "кольчужной" эпохи и кольчуга "латно-бригантной" эпохи - это разные кольчуги :) При этом был период, когда обе этих формы сосуществовали.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:19:06 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Посмотреть нагрудник можно на сайте: http://www.varmouries.com/tran_20.html это хоть и канадская реконструкция, но сделана хорошо. Настоящий нагрудник в Churburge имеет следующие размеры: Высота – 34,5 см., Обхват – 54 см., Вес – 2,65 кг. Про толщину пластин информации не имею, но исходя из того, что я сделал ( соблюдая основные размеры ) толщина передней пластины примерно 1,5 мм. . Остальные имели чуть меньшую толщину. А по поводу кольчуги, то одна из первых кольчуг была сделана из проволоки 2 мм., И внутр. Диам. кольца 10 мм. Она весила примерно 11,5 кг. На фестивале в 1999 году под Питером, я получил удар топором по бедру, причем была толстая стеганка под кольчугой, остался след от удара, который прошел через год. А те ушибы, которые видел у других после боев, лишь подтверждают, что кольчуга не спасает от прямого удара. Вот только не пробовал кольчугу из плоских колец, из-за отсутствия таковой.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:20:47 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Я опять с вопросом, но уже по реконструкции.
Могло ли быть сочетание чешуйчатого доспеха и пластинчатых наплечников (на подобии как у Wilhelma ), а т.ж. имеет ли право на существование такой вариант доспеха, когда верхняя часть туловища закрыта кирасой(нагрудником) , а далее чешуя?
Кстати Wilhelm у тебя спина чем закрыта?
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:23:56 - Авг. 20, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Мечника, просматривая информацию, про развитие доспеха, мне так и не удалось найти сочетание чешуйчатого доспеха с элементами пластинчатого. Встречаются чешуйчатые доспехи с такими же чешуйчатыми плечами, хотя у В. ле Дюка есть изображение рыцаря на период 1405 года, где на кольчугу одета корацина из крупных прямоугольных пластин приклепанных центральными клепками, на нем присутствуют пластинчатые плечи. Вот только кольчужный капюшон на рыцаре настолько велик, что почти полностью закрывает плечи и половину груди. Мне кажется, что сочетание чешуй и пластинчатых плеч не реально, так как при движении чешуи очень двигаются и могут топорщиться и поэтому могут войти в зацепление с полосами и, заклинив очень ограничить движение руки. Тоже самое может произойти и с нагрудником.
На моем нагруднике со спины три ремня, один понизу просто опоясывает, а два верхних перекрещиваются, соединяя верхние части спинных пластин с передней пластиной, делали еще и как в современных портупеях, через кольцо в центре спины.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:31 - Авг. 21, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Willhelm иMechnik
А не сочетание ли ВОТ ЭТО чешуи и бриганты?
Кстати, подобное сочетание встречается и на Русь см статью Клима Жукова на сайте "Княжеской дружины"
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:54 - Авг. 21, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Mechnik
имеет ли право на существование такой вариант доспеха, когда верхняя часть туловища закрыта кирасой(нагрудником) , а далее чешуя?
Имеет. У меня есть изображение немецкого рыцаря (надгробие), на начало 15 века, у которого нагрудник и чешуйчатая "юбка".
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:22:47 - Авг. 21, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый fra Gotfrid ,
А не могете ли вы поделиться этим изображением?
А то больно много где эта чешуйчатая юбка есть...
Интересно...
На моем изображении, которое выше, тоже на 15в чешуя присутствует именно в виде юбки...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:23:26 - Авг. 21, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для FrostS, посмотрел фотки , очень хорошая работа. Но больше восхищаюсь доспехами Федора, запомнились еще с «Новогрудка-2000», за приглашение спасибо, но мой лимит на этот год кончился.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:05 - Авг. 23, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Спасибо за информацию и пояснения.
fra Gotfrid спасибо за картинку.
И все-таки чешуя и пластинчатые плечи сочетались или нет, а то чешуйчатые плечи не дают достаточной защиты от вертикального рубящего удара (проверено на себе, рука потом полчаса меч держать не могла).
Кстати а какой шлем при этом можно будет вписываться в реконструируемый образ?
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:22:46 - Авг. 23, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, люди, ответьте.
И ещё, такой вопрос: как сочетается чешуйчатая юбка, кираса и пластинчатые наручи?
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:12:28 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
У меня есть изображение немецкого рыцаря (надгробие), на начало 15 века, у которого нагрудник и чешуйчатая "юбка"
То же самое из того же источника, но покрупнее:
http://skiffi.pisem.net/aaq.jpg
fra Gotfrid, Вы случайно датировку не уточнили? Последний раз когда я у Вас ей интересовался, разбег был, если не ошибаюсь, 25 лет.
Цитата:
как сочетается чешуйчатая юбка, кираса и пластинчатые наручи?
Сейчас Фра Готфид датировку уточнит и можно будет сказать.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:06 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi
Я её уже датировал, для Вас в другой ветке, Вы невнимательны =)
Ну ничего, с удовольствием повторю
Сие надгробие - Kunz Haberkorn von Zellingen, скончался в 1421 г.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:14:22 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вы невнимательны =)
Косяк, согласен))
Вот если б получил какую-нибудь посылку, так может и не далал ляпов? ;-) Не забыли про меня? Пишите в приват или на мыл.
ARES, что имеется в виду под пластинчатыми наручами? Шинные али какие другие?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:15:37 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
|
|
