Nemesid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мм...но какое тогда может быть обьяснение у того что рыцарский надел(фьеф) иногда назывался фьефом хауберка?
-----
//Nemesid
Seri venientibus ossa!
|
Отправлено:10:27 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос: откуда такое название (период, регион, ну и источник, разумеется)? Есть ли указание на доход фьефа?
Возможно, имеется ввиду, что данный фьеф имел доход, достаточный для покупки (содержания) рыцаря или тяжеловооруженного кавалериста.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:12:03 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nemesid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кажется я опять поторопился...не могу найти источник :( Может быть кто то еще сможет дать ссылку?
Немезид, клуб Гастингс.
-----
//Nemesid
Seri venientibus ossa!
|
Отправлено:13:01 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Два момента.
Во-первых, на мой взгляд, имеет смысл добавить в иерархию донзелей - оруженосцев благородного происхождения, которы должны были со временем стать рыцарями.
Во-вторых, я , честно говоря, не очень хорошо понял, в какой плоскости идет градация, но:
Ни один граф до определенного момента(века , я имею в виду) не мог пользоваться титулом "граф", не будучи посвященным в рыцари.
На счет фьефа хауберка ... Я думаю, что тут такое сочетание употребимо не в стиле "закон кудели и меча" а именно в том плане, что фьеф приносил достаточно дохода, чтобы снарядить тяжеловооруженного всадника (до середины-конца 14 века, когда кольчуга перестает быть тяжелым доспехом сама по себе)
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:15:42 - Окт. 22, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
донзелей - оруженосцев благородного происхождения, которы должны были со временем стать рыцарями
Т.е. это тоже самое, что "сквайр"?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:16:00 - Окт. 22, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот тут все сложнее.
Слово "Сквайр" по некоторым источникам обозначает именно благородного происхождения оруженосца, по некоторым - неблагородного, но высокго дохода человека (аналог Эсквайра), а по третьим источникам -просто оруженосца, как сочетание оруженосца и слуги (т.е. оруженосца неблагородного происхождения), который, в частинсти, мог , совместно с немалым количеством себе подобных, быть загонщиком на охоте (Донзель в массовке не стоял).
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:16:30 - Окт. 22, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair
Предлогаю вам все же оговорит временные рамки обсуждения, т.к. все то что Вы перечислили имело место быть но в разные времена. Насколько позволяют мои скудные знания, первоночально оруженосцы были именно слугами, людьми "низкого произхождения", и в бою участия не принимали. И лишь впоследствии это стало (быть оруженосцем) пристижно, и привелегией людей знатных, а также стали принимать участи в боях (П. Васин пишет в статье про тевтонских рыцарей, в одном из номеров Para belluma что такое случилось в 13 веке).
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:42 - Окт. 22, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В Германии вроде как имели места как "благородные" так и "неблагородные"(knechtritter)(всяческие министериалы воююющие на феодала) рыцари которые только к 12 веку обьеденили в одно понятие.
Источника непосредственно незнаю видел в вузовском учебнике по истории времен Союза.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:37 - Окт. 22, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы наверное име6ли в виду феодальную иерархию?
Если так, то в самом общем виде:
ДВОРЯНИН
ПАЖ - должность и первая ступень воспитания рыцаря
ОРУЖЕНОСЕЦ - звание и вторая ступень воспитания рыцаря
РЫЦАРЬ - пожизненное звание, не теряющиеся и при достижение других дворянских титулов
БАРОНЕТ
БАРОН
ВИКОНТ
ГРАФ (ЭРЛ, ЯРЛ)
МАРКИЗ (МАРКГРАФ)
ГЕРЦОГ - дворянский титул с правом раздавать более низкие
Принц
КОРОЛЬ - дворянский титул с правом раздавать более низкие
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:21:02 - Ноябрь. 1, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Idot
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
у меня по толковому Англо-Английскому словарю получилось
пэрами (peer) являеются только герцоги, маркизы, графы, виконты и бароны
henchman - ученик рыцаря оруженосец (squire) или пажи(page)
emperor - император
king - король
prince - принц, князь (правитель княжества или отпрыск королясын/дочь/внук/внучка и т.п.)
duke - герцог
marquis - маркиз
earl - граф
(count - не британский граф)
vicount - виконт
baron - барон
baronet - баронет, низший наследственный дворянский титул
knight- рыцарь, низший и потому не наследуемый дворянский титул
КТО БЫ ПОЯСНИЛ термин Royal Duke ??????
который в словаре фигурирует и сравнивется с Duke и Prince но не объясняется :(
(Отредактировал(а) Idot - 07:48 - Ноябрь. 2, 2002)
-----
ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь
|
Отправлено:07:38 - Ноябрь. 2, 2002 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Antoin Stand in
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую всех!
To Rafael: а это общая для всех стран феодальная иерархия?
Господа, может ограничим регионы?
Ведь то, что мы приводим из справочников и энциклопедий относится не только к разным векам, но и к разным странам, слишком широка территория охвата, поэтому разобраться очень сложно.
Например, если говорить о термине "пэр", то во Франции эта привелегия восходит к Карлу Великому, тогда как в Англии звание Пэра появилось много позже. Поэтому как нам определится во главе рыцарской иерархии Какой?? страны и какого?? века оно стоит.
И разве звание рыцарь (или его эквивалент) не уравнивало всех в воинском сословии? Стало быть рыцарская иерархия (если она была) и феодальная - суть есть не одно и то же.
К вопросу Red Alert примыкает и мой.
Когда мы разберёмся с сословной иерархией, то
интересно было бы уточнить как обращались друг к другу члены этой рыцарской сословной иерархии скажем времён Филиппа Августа (это конец 11, 12 век) в неофициальной дружеской обстановке?
Было ли действительно так уж общепринято широко упоминаемое в литературе (научной и художественной) "милорд" (my lord, в переводе получается "мой господин") ведь в Англии в указанный период знать говорила преимущественно на франко-нормандском диалекте.
Значит, за кубком вина благородные синьоры Англии и Франции времен Филлипа Августа обращались друг к другу"сир"(Это по Виолле ле Дюку)? Или "шевалье" как у Дюма:-))
И вот ещё... разве можно говорить о "копье" во времена Филиппа Августа, не позже ли 12 века появились баннереты?
Есть предложение:
Неплохо было бы составить сводную таблицу как король называл своего сокольничего и как сокольничий обращался к королю, как граф называл своего оруженосца, а королева подзывала к себе придворную даму... и т.д.
Тогда в рамках реконструкции это можно было бы с успехом использовать. Грядут зимние пиры, militas... :-))
-----
С уважением, Antoin
|
Отправлено:21:04 - Ноябрь. 2, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Тогда в рамках реконструкции это можно было бы с успехом использовать. Грядут зимние пиры, militas... :-))
Хех... ОЧЕНЬ было бы интересно услышать, на основании каких атрибутов человека в реконструкторском движении можно считать кнехтом, рыцарем, или там графом-бароном? ;)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:25 - Ноябрь. 2, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!>>>ОЧЕНЬ было бы интересно услышать, на основании каких атрибутов человека в реконструкторском движении можно считать кнехтом, рыцарем, или там графом-бароном? <<< Я не пропагандирую сословное неравноправие среди реконструкторов, но по моему ответ очевиден. Если человек, в соответствии с источниками, обсуждением и поиском которых заняты в том числе и сдесь, на форуме, реконструирует одежду и вооружение кнехта, то никем другим он быть не может, иначе это уже не реконструкция, не так ли? Соответственно чем полнее и богаче костюм-доспех тем выше социальный реконструированный статус. Другой вопрос, должно ли это отражатся на людях, стоящих в повседневной жизни на одном социальном уровне, только из за того что они на время переоделись в костюмы другой эпохи, и как далеко должны заходить подобные условности. Хотя с другой стороны каждый выбирает объект реконструкции сам, в силу своих возможностей, что в принципе похоже на реальную жизнь. Думаю такая дилема будет подниматся время от времени достаточно долго. С уважением...
|
Отправлено:14:19 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
ОЧЕНЬ было бы интересно услышать, на основании каких атрибутов человека в реконструкторском движении можно считать кнехтом, рыцарем, или там графом-бароном? ;)
Может быть стоит обратиться к опыту SCA? По крайней мере для ведения дискусии... :-D
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:15:33 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Соответственно чем полнее и богаче костюм-доспех тем выше социальный реконструированный статус.
Мне, собственно, интересно было бы услышать от уважаемых Тгорожан, где находится сейчас эта самая граница разделения званий...
То есть, по вашему мнению, что должно входить в комплект костюма, доспеха, утвари и т.д. новоиспеченных благородных господ/дам.
Скажем, сначала для простого пехотинца? Сквайра? Рыцаря? Барона? Боярина?
Кем будет господин с костюмом, но без доспеха? С доспехом, но без костюма? Без предметов домашней утвари? С шатром? С золотыми украшениями и брильянтами? С собственным конем? С отрядом/ без отряда? Какие должны быть развиты умения у оного господина?
Мое же глубоко субъективное мнение таково, что "настоящая" реконструкция будет если товарища со всеми его собранными шмотками и железками перенести в реконструируемый им гм, век, и как там с ним поступят местные обыватели исходя из его утверждений ;))))))
Но это-то мое мнение, а что скажут уважаемые тгорожане?
sersem: а что там у нас в SCA?
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:15:50 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
а что там у нас в SCA?
Гм. Если SCA у вас, то лучше сами расскажите, а если это оборот речи, то вот, что я слышал краем уха... :-) - типа звание зависит от выслуги лет и т.д. Вроде как все строго формализовано. Наверняка, у кого-то должны быть более точные сведения, надо поспрашивать. Но повод к размышлению есть. Хотя этого недостаточно. Есть же ФИФиР - почему бы не задать минимум для желающих быть баронами, графинами и королями, укерами и ханами?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:16:33 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Rafael
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Достопочтенные сеньоры! Позвольте изложить свой взгляд на поставленный вопрос.
Итак:
Цитата:
---------------------------------------------------------------
Баннерет имел право носить хауберт и двойную кольчугу.(!)
-----------------------------------------------------------------
Сказав это Вы, господин Nemesid и тот, кто был автором энциклопедии – несомненно, имели в виду отдельный кольчужный капюшон и 2-ю торсовую кольчугу, ибо иное звучит нелогично – «Носить кольчугу и 2-ю кольчугу», если считать халберт торсовой кольчугой.
На самом деле мне кажется, что это правило, если даже и было, то было весьма условным. Здесь скорее идёт речь о возможности материальной, ибо кольчуга, да ещё и двойная, клёпанная, и к тому же в то время когда проволоку ещё не тянули – стоила очень дорого. Естественно, что такое защитное вооружение мог позволить себе скорее баннерет, нежели башельер, или кто-либо другой. А главным отличительным знаком рыцарского достоинства были золотые шпоры. Ещё где-то я слышал, к сожалению уже не помню где, что именно лучники и арбалетчики стали первыми носить кольчужный капюшон, который был отдельным от торсовой кольчуги, одевать как шаперон.
Ещё быть может, если тот автор энциклопедии иностранец, вполне возможна неточность перевода, а может быть недостоверность источника, либо его субъективное предположение.
Господин Antoin Stand in.
Отвечаю на Ваш вопрос. Когда я привёл пример феодальной иерархии, при её составлении целью моей было обобщить её для всех стран Западной Европы, то есть некоторые промежуточные титулы не имеются в ряде стран, а в скобках пример названия титула идентичного по значению и положению в ряде иных стран. Безусловно, в каждой стране она была своей. Правильно вы заметили, что рыцарь, по сути находится в ней как дворянин. Он отдельное и уникальное звено. Рыцари могут быть любым звеном, обладать любым из этих титулов. Говоря об этом, мы имеем в виду – однощитных рыцарей, рыцарей которые являлись вассалами какого-нибудь сеньора, но сами уже не имели вассалов. Ими заканчивалась феодально иерархическая лестница. Моя лестница возможно ещё и не совсем верная, за полную достоверность не ручаюсь…
На мой взгляд, рыцари общаясь друг с другом, по мнению многих источников, ценили и уважали друг друга за доблесть, смелость в первую очередь, за прочие заслуги во вторую и наконец, звание титула само предполагает уважение, ибо дается не просто так надо было обладать некими достоинствами, благородством хорошими манерами и другими премудростями рыцарей. Дворянство уже давало право на дальнейшее получение рыцарского титула, нужно было лишь обучится военному искусству и другим премудростям. И если дворянин хотел, то мне кажется ему это удавалось. В 13 веке почти всё дворяне были рыцарями, к 15 веку в основном, те кто мог позволить купить вооружение. Хотя я слышал вообще, что были факты посвящения неблагородного в рыцари, предварительно возведя его в дворянство.
К тому же рыцарь мог вызвать на дуэль любого рыцаря, даже короля (если он рыцарского достоинства), если есть на то - уважительные причины и ни кто не имел права отказать ему, не теряя чести и достоинства. Поэтому я думаю, что они, общаясь друг с другом проявляли взаимное уважение и снисхождение. К тому же не забывайте – они средневековая интеллигенция. Обращаться словом милорд, можно в знак простого уважения и лести, не обязательно к сюзерену, а даже к вассалу – как сейчас «господин». По моему, приставка сэр обязательная для обращению к рыцарю, была во всех языках Европы, просто как и рыцарь на каждом языке звучит по разному:
Во Франции рыцарей называли шевалье (shevalier), в Англии найт (knight), в Испании - кабальеро (caballero), в Германии - риттер (ritter).
Оруженосцы – escudero(испанский), у англичан сквайры, у других не знаю.
По поводу оруженосцев, скваеров, эскудеров, дозелей и прочее, имею своё мнение – здесь надо рассматривать конкретно оруженосца-слугу(неблагородного), либо оруженосца являющегося кандидатом в рыцарское достоинство, благородного воспитанника рыцаря, ибо в русском языке слово одно, значение может быть разным. К примеру, в 15 веке, те дворяне, которые занимались военным делом и не были в состоянии позволить себе купить рыцарские доспехи и другое вооружение, имели звание оруженосца, ибо это звание предполагает в дальнейшем возможность стать рыцарем. Он мог разбогатеть со временем, получить наследство, за военные заслуги получить в дар доспехи во время посвящения в рыцари.
Цитата:
-----------------------------------------------------------------------
ОЧЕНЬ было бы интересно услышать, на основании каких атрибутов человека в реконструкторском движении можно считать кнехтом, рыцарем, или там графом-бароном? ;)
-----------------------------------------------------------------------
На мой взгляд на заявление только за наличие соответствующего костюма, доспех не обязателен. Например, приехал на пир и заявил – «Я граф Такойта», смотрим костюм – он вполне соответствует графскому – ладно будешь графом. Наличие ложек, доспеха ( конечно во время бугурта или на турнире неблагоразумно называться графом в пехотном доспехе), монет в кошельке, лошади, - замка не обязательно. В нутри отдельных клубов ещё имеет смысл, то тащить с собой всю свиту, оруженосцев, «копье» шуту, ловчих, виночерпиев, хлебодаров, верительные грамоты – просто абсурдно, ибо мы реконструируем, а не отождествляемся. Вот если создадим своё независимое государство, с режимом принудительного средневековья, то тогда - да, имеет смысл.
С уважением,
Рафаэль.
P.S. Простите меня за мою многословность и мой русский.
-----
Как только Вы встаните на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся.
Моше Даян.
|
Отправлено:20:04 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem:
Цитата:
а если это оборот речи
то был оборот речи ;)
Цитата:
, то вот, что я слышал краем уха... :-) - типа звание зависит от выслуги лет и т.д. Вроде как все строго формализовано. Наверняка, у кого-то должны быть более точные сведения, надо поспрашивать.
Действительно, было бы очень интересно услышать...
Цитата:
Но повод к размышлению есть. Хотя этого недостаточно. Есть же ФИФиР - почему бы не задать минимум для желающих быть баронами, графинами и королями, укерами и ханами?
М-да, а что там с ФИФИР? ;)
Единая историческая иерархия (вроде СКАшной) была бы ИМХО очень полезна для развития движения ИР...
Рафаэль:
А если к оному графу подойдет простой рыцарь в простом костюме и вызовет его на поединок? Вот и получается, что "назвался груздем - полезай в кузов", то есть графу и любому благородному чином выше пажа-оруженосца доспех иметь надо. Да не простой доспех, а ого-го!
Или на пиру - разве дело, что простой лучник пьет эль из историчной керамической кружки, а господин маркиз - из деревянной "африканской" чашки?!
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:22:18 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Antoin Stand in
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую всех, господа!
Цитата:
ОЧЕНЬ было бы интересно услышать, на основании каких атрибутов человека в реконструкторском движении можно считать кнехтом, рыцарем, или там графом-бароном? ;)
Вот я предлагаю коллегиальным способом (кто что может предложить из достоверных источников)создать нечто вроде руководства, чтобы человек, решивший серёзно заняться реконструкцией, мог для себя рассмотреть все аспекты этого нелёгкого дела:-)) и определится насколько он глубоко в это влезает.
- Только доспехи и умение вести бой
- Более глубокое проникновение и создание "квенты" со всеми вытекающими (для благородных это герб. родословная и т.д.)
- Частичное воссоздание менталитета реконструируемой эпохи и пр.
Список можно продолжать и у каждого он свой, но в любом деле хороша определённость.
To Holger
Цитата:
Соответственно чем полнее и богаче костюм-доспех тем выше социальный реконструированный статус. Другой вопрос, должно ли это отражатся на людях, стоящих в повседневной жизни на одном социальном уровне, только из за того что они на время переоделись в костюмы другой эпохи, и как далеко должны заходить подобные условности.
Но ведь это условие игры и никто не переносит их в реальную жизнь. Разве на момент переодевания в косюм вы не перевоплощаетесь в некого героя и не воспринимаете его социальный статус?
To Anton
Цитата:
Мое же глубоко субъективное мнение таково, что "настоящая" реконструкция будет если товарища со всеми его собранными шмотками и железками перенести в реконструируемый им гм, век, и как там с ним поступят местные обыватели исходя из его утверждений ;))))))
Не совсем понятно что Вы хотели сказать "из утверждений". Если он начнёт говорить с ними своим современным языком получится "Янки при дворе Короля Артура".
Скорее всего его поместят к умалишенным:-))
Что касается "джентльменского набора реконструктора"... Вот у тамплиеров, например, было хорошо регламентировано кому чего и сколько. Кому четыре коня и два шатра, кому два коня и один шатёр, а кому один конь и ночевать под открытым небом. И про ложки, котелки, кубки и про всё прочее у них имелся статут. Опыт в целом полезный и достойный подражания. (Хотя кончили они неважно:-)
Очень я согласен с Вами, sersem!
Цитата:
почему бы не задать минимум для желающих быть баронами, графинами и королями, укерами и ханами?
Это позволило бы избежать лишней неразберихи.
И вообще, феодальная иерархия в первую очередь прелполагает в этом всём порядок, на том и стояла, так как же её реконструировать без этого?
To Rafael: Спасибо за развёрнутое объяснение.
Но всё же мне кажется, что "сэр" это чисто английское обращение, Но как же всё-таки обстояло дело во Франции? "Шевалье" вошло в употребление позже, а я имел ввиду 12 век и раньше. В "Песне о Рланде", насколько я помню - "синьоры".
Цитата:
Вот если создадим своё независимое государство, с режимом принудительного средневековья, то тогда - да, имеет смысл.
Но какое это будет государство? Многонациональное?:-))
Я по прежнему предлагаю всем миром создать свод правил для основных стран
Франция, Англия, Испания, Италия, Германия, Фландрия...
С разделением на несколько временных периодов. Можно по образцу принятых в исследовательской литературе применительно к средневековью: раннее, высокое... (или любое другое, которое будет предложено)
С разделением на различные аспекты жизни частная (дружеское общение), официальная (турнир, пир) и пр.
Чтобы там были оговорены и доспехи и костюм, и минимум его вещей, и обращение к данному лицу, всё, что так или иначе предполагает реконструкция.
Словом, как-то систематизировать всё это.
Но это всего лишь моё мнение, а что думают уважаемые ТГорожане?
С уважением, Антуан.
PS Так же прошу простить за многословие:-))
|
Отправлено:14:50 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!>>>вы не перевоплощаетесь в некого героя<<< Клянусь орденами деда НЕТ!!! Это гоблины и толчки в героев перевоплощаются, в ведьмаков и бильбаков. Я по жизни отождествляю себя с человеком той той эпохи, не в оборотах речи (аки, паки, иже херувимы)и не в причёске, а в совокупности основных понятий в жизни. До сих пор рыцарский идеал не потерял актуальности, а нарицательное "рыцарь" и по сей день не воспринемается как романтические бредни. Я конечно о тех у кого в голове что то есть. Ну это лирика так сказать. Если же по существу, то действительно, без схемы которая давала бы, хотя бы приблизительное представление о необходимом минимуме, пытаться вводить иерархию бессмысленно.>>>разве дело, что простой лучник пьет эль из историчной керамической кружки, а господин маркиз - из деревянной "африканской" чашки?! <<< Вот хороший пример. Человек назвавшись графом должен иметь те вещи, которые не будут вызывать дисонанс не только с остальным его скарбом, но и с имуществом окружающих, в историческом и сословном плане. Думается мне что некий алгоритм получится сам собой- чтобы дорасти до "графского джентельменсеого набора" человек пробудет в движении достаточно долго, своей целенаправленностью и долгим (естественно успешным) трудом заработает почёт и уважение, что уже его возвысит в глазах окружающих. А вот выроботка этого самого минимума может производится примерно таким же образом как и оценка костюма/доспеха на фестивалях. Пожалуй поправку нужно будет съделать только на драг.металлы, все же сейчас другая экономическая среда, а то в реконструкцию на высокие должности придётся зазывать Мавроди и остальную шайку из начала 90-х. С уважением...
|
Отправлено:17:03 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
