sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Там все соединено с помощью ткани
Я это и и имел ввиду. Т.е. никаких доказательств тому, что могла быть бригантинная юбка как отдельный элемент доспеха, или по крайней мере несвязанный с корпусным доспехом - их нет?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:13:59 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
Ну как, бригантинная "юбка" если мы имеет в виду пластины метала наклепанные на какую-то основу - то нет, да и странно было бы - поверх кольчуги эдакая юбочка =)) Хотя... "возможно и было, но пока доказательств этому нет".
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:14:27 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
странно было бы - поверх кольчуги эдакая юбоч
Я думал, может по типу кольчужной юбки или рукавов, нашитых на стеганку.... :-)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:14:55 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Honored
Моя, упомянутая выше, книга гостит сейчас у Годрита, так что можете воспользуйтесь, если интересуетесь данным вопросом.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:15:29 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi
Цитата:
Так там, похоже, у мужика юбка по самые фестоны пластинами подбита
так у него юбка единое целое с "верхом", то есть это и есть обычный "летнер", или выражаясь образно - "приталеная бригантина" термин не историчный, но емкий =)
Цитата:
И вот ещё испанские гранды в симпотных юбочках
Это итальянцы. И у них нету юбок, это бригантины, просто такой вот длинны.
Цитата:
Одну картинку надыбал у барона. К стати о птичках, барон, датируйте и национализируйте картинку, плиз.
Я конечно не барон, но думаю справлюсь :)
Это германия, начало 15 века... если нужно - поищу имя парня...
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:18:36 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, замечательная картинка. Рыцари, судя по доспеху и шлему, но с арбалетами. Очень-очень интересно.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:20:25 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra Gotfrid, юбками я их условно назвал. А за датировку немаца спасибо. Если можно, то конкретизируй дату, хотя бы до десятилетия.
А вообще, я так понимаю, весь сыр-бор из-за поиска нормальной защиты от пояса до верхней части бедра, как самостоятельной (юбка к кирасе), так и в составе лентнеров? Сложно это. На коняшку то как садиться? Надо изображения пехоты искать.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:11:32 - Окт. 26, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
И ещё нашёл хоть и на начало 14в., но уж больно мужик в чешуе слева хорош!
Да, уже что-то похожее, спасибо. На остальных картинках даспехи короткие.
Цитата:
А вообще, я так понимаю, весь сыр-бор из-за поиска нормальной защиты от пояса до верхней части бедра, как самостоятельной (юбка к кирасе), так и в составе лентнеров? Сложно это. На коняшку то как садиться? Надо изображения пехоты искать.
Именно так, причем на период, когда кирас еще не было.
На коня без труда садились в длинной кольчуге, соответственно можно было сделать и бригантину с разрезами.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:33 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi
Цитата:
Если можно, то конкретизируй дату, хотя бы до десятилетия.
Точнее не посмотрел, но надеюсь сильно не ошибусь если скажу - первые два десятилетия.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:10:44 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
могут ли эти длинные полы быть бригантными
Судя по картинке они не бригантные. Есть у меня картинка с аналогичным оформлением бригантины в виде типа "бриганто-котты" )) Только там полы тоже не бригантные:
http://skiffi.pisem.net/1321Ital.jpg
Цитата:
Точнее не посмотрел
Слушай, посмотри, а? Большой уж разбег-то на два десятилетия.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:12:50 - Ноябрь. 1, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!>>>>могут ли эти длинные полы быть бригантными, а не просто тканью, как на рисунке? <<<<< Думаю что нет. Они тогда при сидении в седле будут под собственным весом сваливатся с бедра. Нужно чтобы бригантинный подол значительной длины был жестким, типа кринолина. С уважением...
|
Отправлено:13:19 - Ноябрь. 1, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi
Ritters Kunz Haberkorn von Zellingen.
Gestorben (помер тобишь) - 1421
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:11:52 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Voldaimar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, я давно пытаюсь разобраться в разных бригантинах, и почти наверняка могу сказать ни таких юбок, ни длинных бригантин не было! Бригантины закрывающие таз, то есть приталенные, появились только в самом конце 14, в начале 15 в. и достаточно сложны в изготовлении! Бедра в середине 14 в. защищали или бригантинными поножами, которые крепятся к поесу, или простыми латными ногами!
Доспех который вы обсуждаете, это, по-моему, не бригантина, а корацина конца 14 в. и она доходит только до паха! Я слышал, что такие доспехи находили только в Италии. Уважаемый fra Gotfrid, если вас не затруднит, укажите где вы взяли данные о находке таких доспехов в Польше?
-----
Все в Берн
http://www.bern.ru
|
Отправлено:00:36 - Ноябрь. 7, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!>>>>Бригантины закрывающие таз, то есть приталенные, появились только в самом конце 14, в начале 15 в. <<<< Не согласен. Изображения"приталенных" рыцарей есть уже в первой половине 14в. >>> и достаточно сложны в изготовлении!<<<< Да оно все не просто... >>>Бедра в середине 14 в. защищали или бригантинными поножами<<< У Вас есть достоверные подтверждения бригантинной защиты бедра? Насколько я знаю это тема достаточно сложная, информации мало, поделитесь пожалуйста. >>>Доспех который вы обсуждаете<<< Скорее доспехи >>>не бригантина, а корацина<<<< а у Вас есть точные данные по терминологии? Тут многие называют один и тот же доспех по разному. В чём отличие бригантины от корацины? Леднера от coat-of-plates? fra Gotfrid У меня к вам вопрос воообщем то уводящий тему в сторону, но всё же. Представленный Вами нагрудник с юбкой - явно передняя и самостоятельная, т.е. не оторванная а съёмная часть. Вот что меня интерисует - а для чего делались леднера (бригантины ит.д.) разделённые на грудь и спину, причём на спине по всей длине существовала застёжка. Нет ли у Вас информации о подобном доспехе "в одну деталь" т.е. не разъёмную по бокам? С уважением...
|
Отправлено:03:03 - Ноябрь. 7, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Voldaimar
Цитата:
если вас не затруднит, укажите где вы взяли данные о находке таких доспехов в Польше?
К сожалению в данный момент эта книга находится в другом городе, у уважаемого Годрита, посему не могу дать точные данные, впрочем попрошу его пусть перепишет и тогда выставлю данные.
Holger
Извините, а можно поточнее вопрос, немного не понял сути...
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 06:09 - Ноябрь. 7, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:04:22 - Ноябрь. 7, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! fra Gotfrid Конкретизирую. Имеете ли Вы ссылки или изображения леднеров(бригантин) которые имеют застёжку только на спине? Или их (доспехов) изображения не имеют застёжек по бокам. Чтобы объяснить свою просьбу поясню для чего мне это нужно. И с прототипом, и с технологией изготовления определился - но не хотелось бы ослаблять доспех на боках( всё же пластины, пусть и с перекрытием, разделённые под застёжку слабее монолитных, жёстко повязанных в систему). Единственное изображение, которое подходит под моё описание - это статуя св.Георгия из Пражкого замка(?). Вы зарекомендовади себя как человек знающий этот предмет и имеющий достаточно большую "картотеку", может что ещё подскажите. С уважением...
|
Отправлено:15:39 - Ноябрь. 7, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Holger
Приветствую!
Цитата:
Имеете ли Вы ссылки или изображения леднеров(бригантин) которые имеют застёжку только на спине?
Имею. Принесу только в понидельник. И к тому же акромя известной "коразины" (которая изготовленна, кстати говоря, археологами из находок в Халкинсе) как-то не припомню изображений с ремнями с боков...
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 18:02 - Ноябрь. 7, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:34 - Ноябрь. 7, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
