sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ильдар,
А по-моему современные представления только прибавили немного расчетов, натурные реконструкции требюше, да вот еще лебелевские "спрингальды" (по ним отдельно говорить надо - по-моему лебелевская реконструкция ну совсем неверная). Или где-то что-то совсем не так, а я пропустил? Тогда что и где?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:23:35 - Фев. 23, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Александр,
Я имел ввиду все его античные реконструкции, включая онагр. Более того, я считаю, что и Шрамм с Марсденом (у них похожие) тоже реконструировали онагр неправильно.
По-поводу лебелевского спрингалда, действительно, можно спорить, но все же некоторые моменты его изысканий небезосновательны и интересны. И говорить о ней как о совсем неверной, по-моему, неправильно.
|
Отправлено:16:10 - Фев. 24, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У Лебеля два главных затыка: слабая конструкция рамы (это видно даже из сравнения с леонардовским эскизом) и регулирование (а точнее отсутствие оного) натяжения канатов каждого плеча, что куда важнее. Торсионы и пружинящая рама - это хорошо и осторумно, кто спорит, доказательства тоже интересные, но стрелять оно в том виде, в каком нарисовано, вряд ли будет. Гелвеевские реконструкции все-таки стреляли ;)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:06 - Фев. 25, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
слабая конструкция рамы (это видно даже из сравнения с леонардовским эскизом) и регулирование (а точнее отсутствие оного) натяжения канатов каждого плеча, что куда важнее
Ну, скажем, что он не делал натурных испытаний полноразмерной (правда, что понимать под этим словом?) реконструкции, поэтому его маленькую модель не нужно воспринимать, как окончательную. Закрутка же канатов на таком примитивном орудии явно должна была осуществляться вращением рычагов (плечей). Равномерность же закрутки не играет ровно никакого значения, если болт движется по желобу (который, кстати, зачастую отсутствовал у арбалетов) и этот желоб продолжается за крайним положением тетивы, как минимум, на длину болта. Небольшая неравномерность, в этом случае, приведет только к некоторому падению мощности за счет увеличившегося трения болта об одну из стенок желоба.
А Лебель, делая свою модель спрингалда, ориентировался прежде всего на рисунки из "Романа об Александре", из Вальтурио и Иоганна Формшнкидера. А у них балки изображены довольно тонкими.
И вообще, появление (если таковое было) торсионных спрингалдов представляется мне не чем иным, как неправильной интерпретацией каким-нибудь средневековым мастеровым, случайно попавшего к нему в руки, античного трактата. Сложность восприятия помещенных в них рисунков дает некоторые основания так полагать.
Цитата:
пружинящая рама
Не понял? Где там речь идет об этом?
http://xlegio.enjoy.ru/springald.htm
Цитата:
но стрелять оно в том виде, в каком нарисовано, вряд ли будет
Будет, и еще как! Чуть потолще балки, массивнее торсионы (Лебель неправильно подсчитал неоходимую массу оных) и все будет ОК. Меня очень смущает в этих машинах другое, а именно, невозможность качественного наведения.
Цитата:
Гелвеевские реконструкции все-таки стреляли ;)
Спрингалд с подкидной доской? Совершенно неэффективная и нежизнеспособная конструкция. Плод фантазий прожектеров эпохи Возрождения.
http://xlegio.enjoy.ru/tension_springald.htm
|
Отправлено:16:37 - Фев. 25, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Спрингалд с подкидной доской? Совершенно неэффективная и нежизнеспособная конструкция. Плод фантазий прожектеров эпохи Возрождения.
Ааааа, про эту машинку ;) Но если я правильно помню, Пейн-Гелвей приводит эту конструкцию походя в рамках обсуждения термина "шпрингальд" (кстати, мой недописаный реферат по Лебелю назывался "Ужасная машина по имени "припрыжка" ;) "), и абсолютно четко отметает как невероятную конструкцию комбинированой катапульты со стрелой, использующей тот же принцип. Кстати, "однорукий бандит" ейнарм
http://xlegio.enjoy.ru/einarm.htm
- тоже, на мой взгляд фантазия чистой воды.
Гибкость рамы использует Леонардо - у него даже узел коробки работает на это. Лебелевский узел будет разворочен тут же. Впрочем, Леонардо и композитный лук из досок рисовал ;)
Наведение конечно проблема :( . Но ведь и большие арбалеты особой точностью не страдали, а пульнуть в толпу можно было и особенно не целясь.
Кстати, нет никаких идей из чего могли запускаться длинные металлические стрелы из Оружейной палаты? И на основании чего их датировали 13-14 веком?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:18:10 - Фев. 25, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Пейн-Гелвей приводит эту конструкцию походя в рамках обсуждения термина "шпрингальд" и абсолютно четко отметает как невероятную конструкцию комбинированой катапульты со стрелой
Нет, он эту машину даже построил: "При помощи построенной мною модели мне удалось запустить арбалетный болт на 160 ярдов (прибл. 144 м). Композиционный деревянный метательный рычаг модели имел длину 5 футов (1,5 м) и был набран из восьми планок шириной 3 дюйма (76 мм) и толщиной 1/4 дюйма (5,6 мм)": http://xlegio.enjoy.ru/tension_springald.htm
Правда, тут же отмечает ее не очень впечатляющую работу: "Не вызывает сомнений, что большая пружинная машина была полезным боевым устройством, хотя ее убойная сила и дальность стрельбы остаются под вопросом".
Цитата:
Гибкость рамы использует Леонардо
Ну, это тот еще прожектер.
Цитата:
Лебелевский узел будет разворочен тут же.
Он же делал масштабную модель. И ничего у него не разворотило.
Цитата:
Кстати, нет никаких идей из чего могли запускаться длинные металлические стрелы из Оружейной палаты? И на основании чего их датировали 13-14 веком?
Впервые про такие слышу. Я вообще по средневековым делам не сильный спец. Нет ли картинки?
|
Отправлено:17:58 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Urlama
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Купил - прочитал книгу, за что огромное спасибо sasa. Правда главы про современные арбалеты я бы вырезал, написаны хуже, да и не нужны они. Теперь у меня возник следующий вопрос: В списке литературы указана книга того же Пэйна-Галлвея только издательства Dover publications, Inc., 1995 года. Похоже, что это полная версия. Где бы её достать, никто не знает? Желательно, конечно, в печатном виде, но возьму в каком есть (если есть).
С уважением, Urlama.
-----
Dum spiro, spero...
-----
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
|
Отправлено:23:21 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 66 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, и обойдется она всего-то (10,71+2,99+2,95)*50,04 = 833 рубля вместе с доставкой.
Там же можно и подержанную книжку прикупить.
|
Отправлено:18:14 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
C Амазоном есть одна большая проблема, точнее не с ними, а с нашей почтой (или таможней?). Заказ может просто не дойти. После первого раза они перешлют, после второго - вернут деньги (!!!), но книжки-то где?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:45 - Март 4, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2sasa
Странно. Я на "Амазоне" (только британском - с американского получается дороже) купил уже 10 книг, из них только одну им пришлось досылать (пропала под Новый Год, что, действительно, не мудрено). Что интересно, заказы по миру они отправляют авиапочтой и ими продекларирован срок доставки от 8 до 10 дней. Ни разу этот срок не был нарушен!!! Правда, живу я не Москве. Хотя, у Димы Уварова (diu), вообще, ни разу не пропадали посылки с "Амазона", а он заказывает не меньше моего. Но срок доставки получается у него больше. Еще больше книг я заказал в "Оксбоу Букс", кое-что в "Оспрее" и даже умудрился пару книг купить в немецких букинистических магазинах. :))) Ни одна не пропала.
|
Отправлено:21:19 - Март 4, 2003 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
