Strori
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tour.
Я против язычества славян как религии ничего не имею,мне язычество самому очень интересно.Просто мне дико не понравилось на сайте Добролюбова в одной из статей перечёркнутая икона...Как говорится,в семье не без урода.
Цитата:
Профессиональные ученые не мало занимались вопросом подлинности книги и дали неоднократный отрицательный ответ. Если хочешь, дам более подробный коментарий.
Если возможно,то хотелось бы услышать поподробнее!
С уважением,Строри.
|
Отправлено:16:18 - Июль 13, 2001 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
den
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для Honored.
будь здрав, боярин!
>Почему вы думайте что это не вариант сигнального
>горна или трубы?
так я же процитировал, что упоминается игрец на "сиповке" (русская продольная свистковая флейта)
***просто даже если это до конца не доказано, но
***есть такие источники то разумно предположить
***наличие _ратной_ музыки.
>Приведите хоть один
ну так в частности я же говорил про европейскую культуру в целом, а там примеров много.. те же ирландские, шотландские, скандинавские боевые марши.. я сомневаюсь, что культура славян так уж совсем обособленно развивалась.. особенно музыкальная.. я как музыкант вам могу сказать, что не зря все европейские (средневековые) мелодии имееют много общего в своем построении и отличаются только ньюансами.. для сравнения квартовый ход у славян и квинтовый у ирландцев. проще говоря, что если в ирландском риле квинтовый ход заменить на квартовый как раз получится славянская мелодия.. Ж)
>У кого это у всех? У всех то же не было. Если не
>считать псалмов с которыми ходили в бой в
>средневековье, то самый ранний известная военная
>музыка это марш Шотланцев 13 века.
ну у меня нет цели спорить и прямо сейчас копаться в источниках чтобы что-то доказать.. я интерпретирую свои знания и опираясь на них пытаюсь докопаться до корней славянской музыки. так вот если копнуть, то я смогу привести примеры боевых маршей различных европейских культур.
***учесть что изначально племена расселялись из
***нескольких точек, то и культура шла примерно
***похожими путями..
>Раскажите это неграм из Африки где по откуда по
>принятой сей час версии произошло всё
>человечество. У них там только колесо 300 лет
>назад в обиход вошло.
мое убеждение можно подтвердить тем, что я уже говорил выше про похожесть европейской и даже восточной музыки.. если исполнить китайскую мелодию с использованием кельтской арфы и скрипки получится очень милая кельтская мелодия.. Ж) хочется еще раз сказать, что не надо мои коментарии доводить до абурда, так как естественно не все так похоже, но ряд характерных элементов везде присутствует..
***1. "..какому богу могли воспевать свои песни
***древние славянские воины когда шли в бой и
***воспевали победу?" (период до пантеона Перуна)
>Что вы имеете в виду? До рефор Владимира
>очивидно.
как что?? а культ Рода?? который был очень долго, по сравнению с пантеоном Перуна..
>Что касается то какие вообще боги были.
ну далее как раз уже все тоже спорно... Ж)))
но все дело в том, что моя цель не обсуждать славянское язычество и долго спорить на эту тему, а именно попытаться найти ответы на мои вопросы.. у меня ведь не праздный интерес к этой теме, как я надеюсь вы понимаете..
-----
удачи ! den skurida, den@windmill.ru
Ветер Воды : http://www.waterwind.ru
|
Отправлено:06:39 - Июль 14, 2001 | Всего записей: 59 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
den
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для ded.
будь здрав, боярин!
>1. кто сказал что славяне шли в бой и умерали под
>такую байду http://www.windmill.ru ???
а кто это сказал? интересный вывод получился.. и главное как он логично связан-то с моим вопросом, а! Ж)
>Услышав первые акорды гитары, схожие с
>гражданской обороной, я оборжался.
о! здорово! обязательно передам своим коллегам эту метафору! а интересно узнать, какая именно композиция похожа на гроб?
>2. Когда я был маленький, то слушал по радио цикл >передач, .... 88 летняя бабулька из той семьи,
>пела "Слово о полку Игореве" и былины,
с таким материалои у нас проблем-то нет.. благодарствуем Кабинету Народной Музыки Московской Консерватории.. а вот как раз примеров ратной музыки я пока не встречал.
то же касается и былин.. это _не_ ратная музыка. это повествовательная и к ратной отношения имеет мало.
>4. трудно представить себе непоющих воинов.
и мне трудно. вот поэтому и возник этот вопрос.. к сожалению до сих пор пока ситуация так и не прояснилась.. Ж(
-----
удачи ! den skurida, den@windmill.ru
Ветер Воды : http://www.waterwind.ru
|
Отправлено:06:48 - Июль 14, 2001 | Всего записей: 59 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
den
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для Tuor.
будь здрав, боярин!
>Возышение культа Перуна Рыбаков и ряд других
>исследователей относят к 6 веку - времени
>славянской экспансии на Балканах. Но куда уж
>древнее лезьть?
ну как я уже писал, а как же культ Рода? Это не менее интересный период, тем более если основываться на Рыбакове, то как он пишет культ Перуна как раз был достаточно искусственным.. Тем более что культ Рода на самом деле жил и во время Перуна, и с приходом христианства (только он был более завуалированный)
-----
удачи ! den skurida, den@windmill.ru
Ветер Воды : http://www.waterwind.ru
|
Отправлено:06:53 - Июль 14, 2001 | Всего записей: 59 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Туру.
По поводу источника.
Мифы народов мира. Энциклопедия т2. Славянская мифология. (стр 451). (г. редактор. С.А. Токорев.) Популярная вообщем литиратура, могу дать почитать.
По поводу злых добрых. Ни чьих религеозных чувств не хотел обидеть. Судил исключительно по мере описаных действий тех или иных персонажей, и класифицировал для лёгкости.
Про Святослава. Источник не надёжный и косвенный. Л.Н.Гумелёв......
Дену.
***ну у меня нет цели спорить и прямо сейчас копаться в источниках чтобы что-то доказать.. я интерпретирую свои знания и опираясь на них пытаюсь докопаться до корней славянской музыки. так вот если копнуть, то я смогу привести примеры боевых маршей различных европейских культур.
Капните. Создайте сенсацию в науке истории. А пока другими словами в своей правоте вы уверены и всё противоречащие вашему мнению не считаете истинным ? :(.
***как что?? а культ Рода?? который был очень долго, по сравнению с пантеоном Перуна..
Ну не знаю. Может вам про это сам Перун нашетптал? Что за вывод и из чего проистекает?
Впрочем будте внимательны
Боги воплощавшие замкнутость различных колективов, и связаные с сезонными изменениями и хоз. циклами.
Род. (вост. слав.) Чур.
Были они были я же не спорю но вот до Перуна вопрос настолько относительный наколько относиткельный вопрос вообще когда был культ Перуна и как широко распостранён.
Впрочем вам бы уважаемый всётаки стоило бы покапатся в источиках самостоятельно. Спорить по вопросу древнеславянской культуры черезвучайно тяжело источников маловато. И каждый для себя сам составляет картину.
З.Ы. Кстати несли уж на то пошло то наши предки и упырям требу клаили и русалкам.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:20:32 - Июль 16, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
den
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
будь здрав, боярин!
для Honored.
> Дену.
***ну у меня нет цели спорить и прямо сейчас копаться в источниках
чтобы что-то доказать.. я интерпретирую свои знания и опираясь на них
пытаюсь докопаться до корней славянской музыки. так вот если копнуть,
то я смогу привести примеры боевых маршей различных европейских
культур.
> Капните.
пока не планирую. у меня нет цели никому ничего доказывать.
моя цель - собрать информацию.
> Создайте сенсацию в науке истории.
а я не историк. я музыкант.
> А пока другими словами в своей правоте вы уверены и всё
> противоречащие вашему мнению не считаете истинным ? :(.
я этого не утверждал. это ваша интерпретация. это утверждает вы.
***как что?? а культ Рода?? который был очень долго, по сравнению с пантеоном Перуна..
> Ну не знаю.
> Может вам про это сам Перун нашетптал?
к чему это пафос???
> Что за вывод и из чего проистекает?
1. Б. А. Рыбаков - Язычество древних славян - Москва, "Наука", 1994
2. ряд других источников, данных мне знакомыми историками.
так как я не историк, а музыкант, то у меня нет цели чего-то кому-то
доказывать.
> Впрочем будте внимательны Боги воплощавшие замкнутость различных
> колективов, и связаные с сезонными изменениями и хоз. циклами. Род.
> (вост. слав.) Чур. Были они были я же не спорю но вот до Перуна
> вопрос настолько относительный наколько относиткельный вопрос вообще
> когда был культ Перуна и как широко распостранён.
> Впрочем вам бы уважаемый всётаки стоило бы покапатся в источиках
> самостоятельно.
я-то копаюсь. и самостоятельно. и с помощью друзей историков, друзей
реконструкторов, коллег музыкантов и Кабинета Народной Музыки
Московской Консерватории, но вопрос не в том, насколько компетентен я,
а на насколько люди, занимающиеся военной реконструкцией, имеют
представление о боевой музыке, под которую в шли бой славяне. вот и
все. меня интересовало только мнение и возможные предположения, а не
вступление в дебаты на эту тему.. Ж)
> Спорить по вопросу древнеславянской культуры черезвучайно тяжело
> источников маловато. И каждый для себя сам составляет картину.
это _вы_ спорите. и со мной. Ж) причем я не понимаю зачем, так как я
задал конкретные вопросы подразумевающие конкретные ответы или свои
мысли по поводу данных вопросов. меня интересуют не только точная
информация (которую действительно сложно разыскать), а и просто мысли по поводу.
> З.Ы. Кстати несли уж на то пошло то наши предки и упырям требу
> клаили и русалкам.
правильно! но культ Берегинь и Упырей был как раз до культа Рода, и
фактически при первобытнообщинном строе или около того.. но вот с тех
пор уж точно вряд ли что сохранилось, по сравнению с культом Рода,
фактически пережившего культ Перуна и дожившего до наших дней..
-----
удачи ! den skurida, den@windmill.ru
Ветер Воды : http://www.waterwind.ru
|
Отправлено:05:16 - Июль 17, 2001 | Всего записей: 59 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я, честно говоря, не думаю что славяне-язычники ходили в бой под музыку. Я вообще не думаю, что в темные и средние века до появления больших пехотных строев под музыку в бой ходили - не та специфика. Музыка предполагает строй, которому надо задавать ритм, специальных человеков, которые в бою не участвуют.
В случае славян и скандинавов они как-то не вписываются. Ну зачем практичным разбойничкам таких переть с собой под стены Константинополя и делить с ними добычу? Зачем дудеть в какие-то сопелки, когда от радостного рева нескольких тысяч варварских глоток у противника уже полные штаны радости?
Но если хотите музыкальную идею - то как насчет волынок?
У А.К. Толстого в "Боривое" очень красочно описано, да и сам инструмент в славянских культурах известный :).
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:00 - Июль 17, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
den
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для sasa.
будь здрав, боярин!
> Я, честно говоря, не думаю что славяне-язычники ходили в бой под
> музыку.
но в европе же ходили? те же если припомнить шотландские / ирландские
марши.. у скандинавов что-то было.. я просто сейчас не вспомню
название это песни.. ее много кто перепевали не только аутентики.. in
extremo, storm..
> Я вообще не думаю, что в темные и средние века до появления
> больших пехотных строев под музыку в бой ходили - не та
> специфика.
> Музыка предполагает строй, которому надо задавать
> ритм, специальных человеков, которые в бою не участвуют.
хм.. но ведь речь идет не только музыка и песни с которой шли в бой,
но и например марши под которые перемещались войска.. то, что они пели
на пирах и на стоянках посвящая грядущей победе..
> В случае славян и скандинавов они как-то не вписываются. Ну зачем
> практичным разбойничкам таких переть с собой под стены
> Константинополя и делить с ними добычу? Зачем дудеть в какие-то
> сопелки, когда от радостного рева нескольких тысяч варварских
> глоток у противника уже полные штаны радости?
ну с этим я согласен.. просто я предполагаю, что сами воины могли
иметь музыкальные навыки. а могу сказать, что освоить сопель даже для
не музыканта дело не сложное.. особенно стоит учесть что были и
гораздо простые инструменты..
> Но если хотите музыкальную идею - то как насчет волынок?
хм.. идея-то хорошая.. а что только насчет волынок?? Ж))
> У А.К. Толстого в "Боривое" очень красочно описано, да
> и сам инструмент в славянских культурах известный :).
для всех.
благодарю всех, кто откликнулся на мое сообщение. но все дело в том,
что мы обоими коллективами отъезжаем на черноморское побережье кавказа
собирать армянский фольклор.. Ж)))) ну и отдохнуть там между делом..
так что видимо эту тему я попробую продолжить либо в середине августа,
либо уже осенью...
-----
удачи ! den skurida, den@windmill.ru
Ветер Воды : http://www.waterwind.ru
|
Отправлено:05:53 - Июль 18, 2001 | Всего записей: 59 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для Den'a
"Горец" ... слушай гитару
-------------------
для всех
есть ссылки на семплы White Owl ?
|
Отправлено:07:19 - Июль 18, 2001 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В начале девяностых я был знаком с собирателем именно ратного фольклора А. Каримовым. Одних позних частушек про кулачный бой он знал не менее тысячи, и он же мне играл на гуслях найдееную на Алтае у староверов боевую мелодию славян. Через 8 лет я купил компакт с кельтской музыкой (celtic planet) и на нем нашел несколько мелодий, поразительно похожих на ту, славянскую. Кстати, Каримов говорил, что подобные мелодии уцелели в Тульской области, но были переложены ны гармонь. Они отличаются особой техникой игры (только двумя пальцами на правой руке) и весма быстрым темпом. Про слова ничего не известно, но вероятно, что-то было. Добавлю, что петь в бою помогает контролю дыхания.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:20:33 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Hortgart
День добрый.
Как выйти на этого человека?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:09:03 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Thorbjorn
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Читаю,я,читаю.....Какая сумятица была у славян со своими Богами........Вот поэтому советую-
У-у-уди-и-и-нн!!!!!!!!!!!!!!!!А-са-то-о-орр!!!!!!
Вы всегда со мной!!!!!!!!!!
-----
Thorr hjalpa ther,
Thorbjorn Jokulsson Svalr.
|
Отправлено:10:04 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Торбьерну.
Здравствуй.
> Читаю,я,читаю.....Какая сумятица была у славян со своими Богами...
Тут две рекомендации:
- Читать только приличные работы. Фолькхисторичной лабуды не мало развелось в последнее время на волне интереса к родной истории.
- Не по верхам смотреть надо, а зреть в корень. Бог один да ликов у него не счесть. Человек волен выбирать по своему разумению, что ему ближе.
> У-у-уди-и-и-нн!!!!!!!!!!!!!!!!
Не стоит поминать его имя не к месту. Он не только мудрый, но и хитрый. Не заметишь как обманет. "Речи Хамдира" помнишь?
> А-са-то-о-орр!!!!!!
"Аса" говоришь? Всяк понимает по своему конечно. Только помни, что миф про Асов - это уже личное творчество Снорри. Вряд ли это имеет корни в народном понимании сакрального. Стурлуссон был христианином. Да тогда еще модно было увлекаться античностью и предков своих выводить из Асии (современная Передняя и Малая Азия) из легендарной Трои. Сравни с легендами христианизированной Ирландии.
Впрочем, на вкус и цвет товарищей нет.
Со славянским приветом:)
Тоуръ Годиновичъ
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:13 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
