Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Даааа, Гена... вопрос приталенности действительно "маленький" ))))
Кстати, он уже обсуждался на форуме, и Вы можете найти материалы по поиску по слову "притален*". Правда давно это было ...
По состоянию на сегодня, мои предположения таковы.
Думаю, что никто не станет спорить с тем утверждением, что кираса - есть производная от СОР, нагрудные пластины которого со временем разрослись, дабы противостоять копейному удару. Однако, из соображений подвижности, разрастание нагрудных пластин не могло быть бесконечным. Чурбурская кираса имеет в высоту всего 34см. Кираса из двух половин (кажется Халкис) то же зрительно заканчивается не ниже локтя опущенной руки. То есть, крупные пластины защиты туловища защищают его только до уровня нижних рёбер (уровня локтя). Такая конструкция с одной стороны не ограничивает подвижности, а с другой обеспечивает достаточную защиту в условиях копейной сшибки. Я не кавалерист, но предполагаю, что преднамеренно попасть копьём в живот через холку коня и луку седла сложно, если вообще возможно. При таком подходе понятно, почему чурбуровская кираса без подола и вообще, почему кирасы на изображениях часто его не имеют.
Далее. Подолы были. Но от какого места они должны были начинаться? Логично предположить, что от того, где заканчивается кираса. Длина подола - только чтоб прикрыть главное "оружие" рыцаря )).
Теперь оденьте мысленно на себя кирасу 35 см. высотой, прицепите к ней подол до причиндалов, накиньте котту и гляньте в зеркало. Вот и те самые "песочные часы" в анфасах рыцарских надгробий.
То есть получается нехарактерный для мужика нашего времени силуэт с нехарактерной разбивкой фигуры: пояс на бёдрах, талия ярко выражена и начинается от рёбер.
Поймал себя на мысли, что для женщины нашего времени рыцарский силуэт очень подходит )))
Предвижу возражения, что надо осторожно оценивать надгробия в силу наличия определённых изобразительных канонов и штампов. Но! Кирасы Чурбурга и Халкиса реальны, их высоту не объяснить канонами. Распечатайте на принтере картинку любого надгробия, прорисуйте контур, никаких серьёзных нарушений пропорций я не обнаружил.
Прошу обсуждать.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:08:31 - Март 20, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По книге Тордеманна "Armour from the battle of Wisby" и Оспрею бригандины из крупных пластин (особенно поперечных) не приталивались. Да и невозможно приталить это сооружение. Поздние бригандины http://www.medievalfortress.com/armory/pictures/brigandine_th.jpg приталить было можно, но не о них речь. Кстати, целесообразность приталивания - большой вопрос. С одной стороны - эстетишнее, да и на бёдрах не болтается, с другой - неприталенная лучше защищает бока в силу большего расстояния между железом и телом.
Ранние кирасы тоже не приталивались (кираса в форме ленднера), да и некоторые более поздние приталивались слегка http://www.stormthewalls.dhs.org/armour/Full/Armour1.jpg
Правда, были и сильноприталенные кирасы, но это уже 2 половина 15 века.
Так что есть желание ходить в приталенной бриганде - ходите, нет - тоже нормально.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:10:08 - Март 20, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ранние кирасы тоже не приталивались
ARES, Вы не торопитесь, просто представьте себе, как должны выглядеть не приталенные кирасы...
Хотя... с другой стороны... в изготовлении проще... взял трубу от коллектора - вот тебе и неприталенная кираса )))))
У меня девять изображений на период с 1370 по 1400гг., которые с большей долей вероятности можно интерпритировать, как кирасы. Все они приталенные, а вернее сказать хорошо зауженные к низу. Две кирасы известны живые: чурбуровская кираса по Вашему неприталенная? Или неранняя? А халкис?
По поводу моделей СОР-ов советую покопаться в библеотеке Оксфорда. Были там интересные миниатюрки:
http://image.ox.ac.uk/list?collection=all
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:59 - Март 20, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
"миниатюрки" там весят по 3-5 мб
Поверьте, оно того стОит ))))
Чем больше картинка, тем чётче детали. Касательно нашего вопроса, например, по вот этой миниатюре из того каталога http://skiffi.pisem.net/1344-1.jpg можно судить о том, что типы расположения пластин в СОР-ах не граничивались тодерманновскими.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:06:57 - Март 21, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Skiffi действительно, интересно! Прошу вас - продолжение! Чтобы искать по Вашей ссылке нужно знать англицкий. либо вести тотальный просмотр. Это далеко не всем доступно. Что же касаемо самого изображения. Похоже что три варианта нам представленно. На воине в левом углу,панцирь, похоже собран из горизонтально расположенных полос. У воина в красном доспехе - пластины? Чешуя (!?)... У воина в топфе либо так же набранные полосы - либо квадратные/прямоугольные пластины? Мне кажется что для квадратных/прямоугольных пластин заклёпок всё же маловато. С уважением...
|
Отправлено:07:55 - Март 21, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Чтобы искать по Вашей ссылке нужно знать англицкий. либо вести тотальный просмотр.
Ну что ж... у всех свои трудности ))). Я со своим дохлым инетом не могу выложить все эти картинки ((( Так... по случаю...
Я их качал то месяца три. Там практически одна войнушка. Оооочччень интересно!!! ))))
Так что не обессудьте, но качать придётся... или давайте спишемся по мылу... мож чего и придумаем ...
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:10:47 - Март 21, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gena
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi, есть вариант - см. мыло.
(Отредактировал(а) Gena - 11:30 - Март 21, 2003)
|
Отправлено:11:29 - Март 21, 2003 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Поверьте, оно того стОит ))))
Да я в курсе - сам скачал уже больше гига :-)
>Чтобы искать по Вашей ссылке нужно знать англицкий. либо вести тотальный просмотр. Это далеко не всем доступно
Эта миниатюрка, которую представил Skiffi, находится в разделе Bodleian Library, #264 (или 246). Это Romance of Alexander, если не ошибаюсь сер. 14 в. - у Sir-a Jan-a на сайте о фальчионах пеший мужик, который здоровенным двуручным тесаком рубит трех, кажется, пеших противников - оттуда; и еще один фальчион - с крестиками по обуху (типы не помню точно, кажется в районе 15-16, может сам Сэр Жан (я правильно пишу?) напомнит).
>У воина в красном доспехе - пластины? Чешуя (!?)...
Такой доспех на всех этих миниатюрах встречается только 1 раз, насколько я успел их просмотреть (есть еще 1 - похожий, но без этих фигнюшек в центре каждой пластины - могу вечером попробовать его выложить).
(Отредактировал(а) Dmitri P - 11:59 - Март 21, 2003)
|
Отправлено:11:57 - Март 21, 2003 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А что за кираса из Халкиса? Она же вроде как крупнопластинчатая бриганда, ака кораццина, то есть ИМХО переходный ваирант. Но с остальным по поводу приталенности и прочего- согласен.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:12:08 - Март 21, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Да я не спорю что стоит! Спасибо большое за подсказку, хоть не буду слепо тыкатся, а то вобще, как в пустоту смотрю.... Про "красный" доспех. А может он так нарисован всвязи с каким то моментом. описанным в тексте? Я встречал нечто похожее, тоже начало 14 в, могу намылить картинку, если кто выложит. А чешую , практически беспорную видел, и тоже на начало 14 в. вот отлько не помню, сохранил ли рисунок... С уважением...
|
Отправлено:12:11 - Март 21, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот Халкис:
http://skiffi.pisem.net/h2_29.154.3.jpg
Халкисом я называю его сам для себя, так как не уверен оттуда ли доспех. Где то на форуме мелькала информация, что этот доспех был восстановлен из найденных элементов.
SkogTroll, я затрудняюсь сказать... Вопрос терминологии уже давно протух )))
Корациной Бехайм называет доспех, где основа покрыта металом сверху. Что Вы считаете корациной?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:19 - Март 23, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
