Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет Илиана!!!
Ты меня воистину нашла!
когда же вы все простите мне, что я бросил жену с родственниками и не поехал в Москву через Гродно?
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:21:46 - Март 20, 2003 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Asa
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair, чтоб Вы не думали, что,поджавши хвост, я скрываюсь, я отписала Вам на:
-мыло;
-форумский ящик.
Примите и прочтите.
-----
Будь на чеку, в такие дни подслушивают стены...
|
Отправлено:08:38 - Март 21, 2003 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Lady Iliana, постараюсь ответить вам по возможности полно, но кратко 80)):
1. фестиваль заявлялся как фестиваль Исторической реконструкции. Поэтому реконструкторы так громко ругаются и громко и неприятно смеются над гоблинами.
2. В качестве критериев реконструкции мы (по крайней мере, я, моя жена и наши друзья и знакомые) стараемся пользоваться критериями, выработанными Ассоциацией "Гардарика". Т. к. Переписывать их мне лень, загляните на их сайт:
http://www.arc.novgorod.ru/asgard/
3. Насмешки вызывают только те, кто не хочет учится, и сознательно пополнят собой ряды Армии Тьмы 80)))), о чем уже детально пояснила Elzbeta.
Такие дела.
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:09:55 - Март 21, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ну.. по мне так надо быть терпимее друг к другу... насильно тянуть тех, кто не хочет, в суровую реконструкцию - зачем?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:49 - Март 21, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Леди Аса, я не думаю, что Вы скрываетесь, поджавши хвост. Особенно учитывая, что я ответил на Ваше приватное сообщение.
Просто у меня нет возможности (по объективным, не зависящим от меня обстоятельствам) заниматься этим вопросом публично. Так что, я думаю, давайте общаться по e-mail.
По поводу стилизации и реконструкции.
У меня тоже тогда есть такое предложение, раз тут уж все высказываются, даже те, кто ничего не смыслит в теме.
Давайте ка на рыцарский турнир пускать только рыцарей? Как такая идея? И , раз уж пошла такая пьянка - давайте вообще на рыцарский фестиваль пускать только рыцарей и их подаванов. Ну и, естественно, благородных дам (и их подаванш).
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:17:49 - Март 21, 2003 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Asa
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair! Трясущимися от расстройства руками я ТОЛЬКО ЧТО отправила вам ИШШО одно послание. Молюсь всем богам, чтобы оно дошло.
-----
Будь на чеку, в такие дни подслушивают стены...
|
Отправлено:21:46 - Март 21, 2003 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Lady Asa
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Давайте ка на рыцарский турнир пускать только рыцарей? Как такая идея? И , раз уж пошла такая пьянка - давайте вообще на рыцарский фестиваль пускать только рыцарей и их подаванов. Ну и, естественно, благородных дам (и их подаванш).
Я в восторге!!!! Возьму с собой всех своих дочерей(около 100 штук).
ХИ-ХИ-ХИ%)))))
-----
Будь на чеку, в такие дни подслушивают стены...
|
Отправлено:21:52 - Март 21, 2003 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Давайте ка на рыцарский турнир пускать только рыцарей?
Иван, а каковы твои критерии для сего достойного звания?
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:12:11 - Март 22, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Iliana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair простим тогда,когда за ними вернешься!!!:)) Arthur de Gorn
Цитата:
ну.. по мне так надо быть терпимее друг к другу... насильно тянуть тех, кто не хочет, в суровую реконструкцию - зачем?
Золотые слова!Их бы да в людские уши... fra Virin
К сожалению адрес сайта либо не совсем верный.либо комп глючит-посмотреть я его так и не смогла.
Цитата:
Насмешки вызывают только те, кто не хочет учится, и сознательно пополнят собой ряды Армии Тьмы 80)))), о чем уже детально пояснила Elzbeta.
Простите,но если бы меня на фесте попробовали научить таким способомЦитата:
: Девушка, почто ж вы занавеску обидели?
,возможно я сорвалась бы на грубость,хотя нет,ответила таким же "учтивым" способом.которым был задан вопрос.Хотя к здоровой критике отношусь со здоровой реакцией!И вообще,почему всегда гоблины?Порой и стилизаторы...:)
Цитата:
Давайте ка на рыцарский турнир пускать только
рыцарей? Как такая идея? И , раз уж пошла такая пьянка - давайте вообще на рыцарский фестиваль пускать только
рыцарей и их подаванов. Ну и, естественно, благородных
дам (и их подаванш).
Отлично!Выгнать на фиг всех зрителей,всех с деталями современности(начиная от фотоаппаратов и заканчивая вчерашней вымытостью).Оставим только закоренелых реконструкторов и бедем наслаждаться своим "средневековым" обществом!Ха-ха!Хотела я бы на это посмотреть...:)
Иффан,а можно по поводу благородных дам поподробнее?А то у нас на Альтер Эго такие трения по поводу "благородности" дам-того и глядишь,всех в непристойных запишут...:))
-----
Совесть-это богатство,а мы народ бедный!
|
Отправлено:17:40 - Март 22, 2003 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Rayna
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady IlianеЦитата:
Далее идет Подобие на стилизацию. Им можно и золотую парчу ко льну пришить
Хм... За что ж вы так "золотое платье" Маргариты?
Оно - одна из немногих сохранившихся вещей - представляет собой платье из золотой парчи на льняной подкладке. Так что девушку (был такой отчет, ниже) зря обидели...
-----
Здесь приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на месте.
|
Отправлено:12:13 - Март 24, 2003 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
RaynaЦитата:
За что ж вы так "золотое платье" Маргариты?
80))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Спасибо!
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:14:04 - Март 24, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Lady Iliana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Хм... За что ж вы так "золотое платье" Маргариты
Помилуй господь бог мою грешную душу!!!У меня даже в мыслях не было что выможете ТАКОЕ подумать.Вообще я имела в виду льняное платье с парчовой отторочкой по рукавам...Теперь,я думаю,вопрос улажен...:))
-----
Совесть-это богатство,а мы народ бедный!
|
Отправлено:17:33 - Март 25, 2003 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
Вообще я имела в виду льняное платье с парчовой отторочкой по рукавам...
С чего Вы взяли, что такого не могло быть?.. Вспомните рубашку св. Батильды.
А то Вы уже скоро скажете, что льняное платье нельзя оторачивать шелком (натуральным, ессно).
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:17:49 - Март 25, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Антон, я думаю, что в рыцарских турнирах должны участвовать только рыцари плюс победитель турнира оруженосцев плюс специально приглашенная или случайно присутствующая звезда (например, в утремере были случаи, когда какой-либо эмир участвовал в рыцарском турнире).
Мы уже однажды долго спорили над определением и некоторые дажи почти доказали (правда, преимущественно, сами себе), что рыцарство было и на руси и еще много где. Я говорю о рыцарях не по духу, а по букве и по факту. некоторые люди являются рыцарями, некоторые нет. и, я думаю, это всегда известно (разве что, не все в курсе ситуации с Лешей Михаиловым).
Кроме этого, на рыццарских турнирах была (и сейчас на некоторых, есть) дамская коммиссия, которая рекомендовала удалить того или иного рыцаря с турнира, и редки случаи, когда рекомендации комиссии не были учтены, арссмотрены и выполнены. Соответственно, входили в нее не все благородные дамы.
Под наличием на рыцйарском фестивале только рыцарей я имею в виду несколько более широкий спектр:
1. собсна рыцари
2. благородные дамы этих рыцарей, т.е. жены, сестры, будущие жены, дочери и т.п. рыцарей
3. будущие рыцари, т.е. оруженосцы
4. пехотигнцы из дружины этих рыцарей
5. обслуживающий персонаж из свиты или обоза оных рыцарей
6. буржуи, мещане и т.п, проживающие либо на землях оных рыцарей, либо в вольных городах.
тут получается дополнительный момент, что есть сословное разделение-благородный-не благородный, и, пока, конечно, мы это все не учитываем, но моральная, да и материальная, нагрузка на рыцарях выше, и, с думаю, со временем все-таки господя крестьяне будут оказывать почтение господам рыцарям, а так же не выпендриваться, когда не надо и где не надо, опасаясь получить по личику (за дело получить)
может, я забыл какие-то варианты, не уверен.
т.е. атким образом это все более-менее четко определяется как европа эпохи замков.
Леди Илиана, нет, зрителей, как ни крути, никуда не денешь
я имел в виду участников фестивалей.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:22:16 - Март 25, 2003 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair, согласен в принципе с предложенной концепцией - проводить турниры "по Руа" :)
Может быть, в рамках ТБ имеет смысл попробовать нечто подобное?
Например, перед началом турнира благородные дамы осматривают КДВ рыцарей и решают, кого в каком КДВ можно допустить до турнира, а кого нет. :))
Кто попробует поспорить с дамами, тот да будет немилосердно изгоняться с турнира ;)
Тогда может быть имеет смысл разделить турнир на несколько действ, в соответствии со средневековой спецификой:
1). Турнир рыцарей.
К турниру допускаются рыцари / оруженосцы, имеющее полное вооружение и доспехи на Запад, 13-15 вв. (эпоха Замков). Кроме наличия полного КДВ и своего личного герба, рыцаря / оруженосца должен представлять свой герольд.
Поединки могут быть заявлены меч-меч, двуручный меч, меч-баклер, булавы, алебарды через барьер (я не уверен, что историчны для рыцарей поединки щит-меч на турнирах).
2). Игры простонародья - 1 (турнир лучников).
3). Игры простонародья - 2 (потешный турнир). Турнирное вооружение пехтуры - щит и дубинка.
Надеюсь, хотя бы 5-6 рыцарей наберется...
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:14 - Март 25, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Anton
Многие, в том числе и Ваше, предложения по "улучшению", несут массу проблем и гемороя по каждому нюансу организации.
Поэтому я сочувствую организаторам которые кладут массу сил, чтобы "переработать" такую человеческую массу как на БЗ.
Уверяю Вас, что ни одна из "сложных конструкций" не жизнеспособна и не реализуема.
Если это Вам не понятно, то только по той причине, что Вы сами не сталкивались с такой работой.
Мне приходилось, и скажу точно, что любое усложнение - это лишняя грань провала мероприятия.
Путь успеха лежит в другую сторону: усовершенствование положения в сторону упрощения. Дабы обеспечением каждого аспекта занималось минимум человек. И главное, чтобы каждый подходил к делу профессионально (а для этого надобен талант и трудоспособность).
Предполагая вопрос о профессионализме, сразу сформулирую:
Профессиональный подход, это когда человек, взявшийся за какую-то часть дела, делает его ОТ и ДО, самостоятельно, без отвлечения вышестоящего организатора вопросами. То есть, человек берет на себя и полностью решает проблему, не задействуя времени и внимания кого-либо.
Вторым критерием профессионализма является количество людей отвечающих за проблему.
С секретариатом турниров вполне справляется 1-2 человека. Если же бригаде секретарей в 4 человека требуется еще кто-то... тогда надо задуматься, нужны ли первые двое.
|
Отправлено:23:42 - Март 25, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Например, перед началом турнира благородные дамы осматривают КДВ рыцарей и решают, кого в каком КДВ можно допустить до турнира, а кого нет. :))
Вроде бы этим занимались герольды.
А перед дамами до турнира рыцари выставляли свои шлемы (которые, наверное, даже дамы сразу опознавали) и дамы могли отклонить любого участника не за КДВ, а за какие-либо преступления, в т. ч. против морали и нравственности.
: )
А турниров лучше провести два, в разные дни.
1. Рыцарский турнир (реконструкция по источникам)
2. Спортивный турнир (по каким-либо современным правилам)
Цитата:
Кроме наличия полного КДВ и своего личного герба, рыцаря / оруженосца должен представлять свой герольд.
Имеет смысл (с точки зрения реконструкции). Не каждый рыцарь был хорошим бойцом, но полный КДВ (хотя бы без пластика, потому что нормальной комиссии по историчности еще нигде не было), герб и пара человек в подчинении были у каждого.
Если кто хочет заявиться как рыцарь, то он должен и выглядеть соответствующе.
А для желающих просто порубиться без лишних заморочек можно сделать спортивный турнир.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:14 - Март 26, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Артун нет, на рыцарском турнире могут выступать только рыцари. Оруженосцы - отдельно, на турнир оруженосцев.
На счет мини-турнира на ТБ... скажем так, я не уверен, что там такое мероприятие "в кассу". Масса обстоятельств на это влияет...Ну, я думаю, коллега Токайриш это более ясно объяснит.
Хотя... господин барон, а может идея не лишена?
Мне , лично, очень не хватает таких вот рыцарских турниров, хотя я и дерусь на них периодически. я понимаю, что для этого не помешает джуст, но ведь хоть что-то можно сделать...
На счет КДВ и дам. Я как не понимал термин КДВ, так и не понимаю его до сих пор... а дамы должны отклноять рыцаря не за качество его снаряжения, а за его личные качества или за несоответствие одного другому или несоответствие статуса качеству снаряжения.
Кстати, мое предыдущее сообщение про рыцарство на мероприятиях -какое-то оно у меня жесткое получилось, сам недоволен...надо бы как-то подредактировать, просто анстроение было не фонтан.
господин Витим. Прошу не воспринимать мои следующие слова, как наезд, лучше, как информацию к размышлению.
Я все никак понять не мог, почему на Вас постоянно наезжают джентельмены из москвы. После последнего сообщения в адрес антона, я это понял. Честное слово, ведь совершенно не трудно выразить все, что Вы написали в этом сообщении, другим тоном.
Повторюсь, это не наезд.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:19:47 - Март 26, 2003 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
1). Турнир рыцарей.
К турниру допускаются рыцари / оруженосцы, имеющее полное вооружение и доспехи на Запад, 13-15 вв. (эпоха Замков). Кроме наличия полного КДВ и своего личного герба, рыцаря / оруженосца должен представлять свой герольд.
Поединки могут быть заявлены меч-меч, двуручный меч, меч-баклер, булавы, алебарды через барьер (я не уверен, что историчны для рыцарей поединки щит-меч на турнирах).
2). Игры простонародья - 1 (турнир лучников).
3). Игры простонародья - 2 (потешный турнир). Турнирное вооружение пехтуры - щит и дубинка.
а чё? реальная тема но ты Антон у нас лучник-наемник, так что бери щит и дубинку или лук, и вперед к победе гобулизма.
:)))))
Тоже идея классная, на одном мероприятии сделать
1. турнир куртуазных рыцарей, допускаются только красивые куртуазные рыцари, на европу и какой либо эмир, и никаких нерыцарей.
2. Турнир русских дружинников, реальный турнир, допускаются только достойно оКДВшенные на русь, + 1 рыцарь из невраждебных руси территорий , черныклобуки, поросье и тп, и никах куртуазных западных хлюпиков рацарей
3. Турнир монгольских багатуров и сарацинов
только восток, + 1 руский
4. Турнир западной пехтуры
5. Турнир русской пехоты
6. Турнир монгольских викингов
7. турнир гоблинов
8. турнир толкинистов
И все на одной тожебитве, идея супер, плюс бугурты, пиры(раздельные)
Я за
главное побольше раздробленности на мероприятии
:)))))))))))))))))))))))))))
(Отредактировал(а) alv - 22:09 - Март 26, 2003)
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:22:06 - Март 26, 2003 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim:
Вадим, то, что я предлагаю - это не "улучшение" ныне существующего турнирного процесса, это совершенно отличное от традиционного турнира мероприятие.
Турнир в Средневековье был прежде всего шоу, а лишь во вторую очередь - погоня за призами, выяснение, кто самый крутой боец и т.д.
Здесь - именно шоу, допускаются рыцари только в приличном доспехе и приличном вооружении, с гербами, их объявляют герольды - все как полагается... Само собой, таких рыцарей на том же БЗ набралось бы не более 16-20 человек: ценз на запрет в турнире рыцарей духовно-рыцарских орденов, ценз на не имеющих рыцарских доспехов, ценз на не имеющих герба, ценз на не имеющих поддержки знакомых герольда и оруженосца... и т.д.
Поэтому такой турнир - со всеми заморочками вроде участия благородных дам в выявлении самого куртуазного (не победителя!), принесения рыцарями перед турниром обетов, и т.д. и т.п. (читайте Руа :) по правилам, например, немецкого пешего боя...
То есть можно весьма красочно поиграться в рыцарей, ;) поколбасится в свое удовольствие с противниками с доспехах равной с твоим качества и стоимости, ;))) да и вообще... шоу - оно шоу и есть :-)
Только это шоу - в равной мере и для участников, и для зрителей.
ИМХО, неплохой зачин для последующего обычного турнира по истфеху для всех желающих, не имеющих рыцарских доспехов (читай: "простонародья":).
Corsair:
Не, не согласен - оруженосцы тоже вполне могли участвовать на рыцарском турнире (Руа), какие-нибудь баннереты, к примеру...
alv:
Цитата:
реальная тема но ты Антон у нас лучник-наемник
;)
Альв, открою тебе страшную тайну: я собираю два разных комплекта КДВ. Про один из них, ага, ты знаешь: лучник- наемник 1450-1490, Англия.
А вот второй... ;)))))))
Цитата:
и вперед к победе гобулизма.
А чем тебя так обидел гобулизм? :)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:15 - Март 26, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
