Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Некоторые соображения:
Цитата:
Рыцари опоясаны простым кожаным ремешком
Поглядев на этот предмет имеющиеся у меня изображения, пришёл к выводу, что поясок для подпоясования и пояс предназначенный для ношения меча - разные вещи. Последний по всей видимости и является "рыцарским поясом". Есть пара миниатюр на 13-14вв., изображащих посвящение в рыцари. На обоих процесс сопровождается опоясыванием ремнём с мечём и повязыванием шпор. На одной - кандидат подпоясывается мечём при наличии тоненького поясного ремешка. В 13в. и начале 14. пояс с мечём расположен на бёдрах и немного наискосок, имеются накладки, а с середины 14 - чисто на бёдрах, накладки разрастаются до максимальных размеров. Есть тучка надгробий и миниатюр, где подпояска и ремень с мечём соседствуют. Так что "рыцарский пояс" атрибут по все видимости обязательный для рыцаря. То есть он должен быть, хотя бы тот единственный, на котором тебе при посвящении меч повязали (случаи экстремальных посвящений на поле боя не рассмартиваю в силу их исключительного характера). Вопрос в том, в каких обстоятельствах его приличествует носить? Так как весчь эта во-первых функиональная (крепит оружие), то предположу, что в боевой обстановке его носили. Отсюда и обратное предположение, что заявиться на светский раут с элеметном боевого снаряжения не всегда удобно. Судя по надгробиям, лежать мёртвым тоже положено с поясом - но это для особых фанатов ИР. Та же самая колбаса и со шпорами.
Про цепь слышал, но вдеть не видел.
Естественно, что и простым смертным было необходимо и меч на чём то носить и конём как то управлять, а у рыцаря могла сложиться ситуёвина, когда он оставался и без шпор и без пояса. Можно придти на фест голым и сказать что ты рацарь, поднятый с постели дамы её суровым батей. Всё ведь дело во вкусе. ))))
(Отредактировал(а) Skiffi - 12:25 - Март 16, 2003)
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:12:17 - Март 16, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
тогда к чему все возражения?
Какие возражения? :)
Я просто выразил свое ИМХО, что для человека, реконструирующего КДВ рыцаря:
1). Приличный доспех и вооружение много важнее, чем прибамбасы типа шпор, цепи, пояса
2). Из всех прибамбасов важнее всего пояс
3). Шпоры в общем желательны (особенно если человек занимается верховой ездой), но необязательны (если нет)
4). _Золотые_ шпоры и цепь вообще необязательны
Dixi.
ИМХО мое, я его и никому не навязываю ;)
Цитата:
ЗЫ А про золотые (в смысле материала изготовления) шпоры из отвечавших кроме Антона никто и не вспоминал :))))))
:-)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:12:25 - Март 16, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Можно я выступлю от лица тех, кто постоянно третирует рыцарей по поводу шпор, поясов и цепей?
Так вот.
Почему я и многие другие это делают?
Во-первых, очень часто можно встретить "рыцаря" который приходит в котте, топхельме и армейских сапогах на босу ногу и говорит эдак гордо: "Я сэр Джангл де БляПопернэ". И смотрит на всех с эдаким плохо скрываемым презрением.
Во-вторых, здесь уже говорили что это прежде всего статус. И его надо отыгрывать до конца. Нет желания ходить в шпорах? Какие проблемы? Делайся на кнехта! И нет проблем!
А уж коли хочешь быть знатным и гордым то уж извини, должен соответствовать.Цитата:
а рыцарский пояс и главное - главное это полный, достойный и качественный доспех и разнообразное вооружение в арсенале.
А шпоры по сравнению с хорошим белым доспехом - это так, мелочь ;)
Вот вот. И ходят такие "лыцари" все три дня Выборга в своих "белых доспехах" как уроды. Одеть-то им нечего. Да и доспехи у многих не белые, а ржавые;)
И еще такой момент.
То что на поле боя рыцарь- именно рыцарь, видно не по поясу и шпорам, а по его свите, стягу, экипировке.
А вот в городе, на улице как отличить рыцаря от не рыцаря? Он что в доспехе ходить обязан?
Как раз такие вещи как пояс, цепь и позолоченые(а то за золотые заклюют:)) шпоры и отличают его от остальных, даже очень зажиточных, горожан:)
А уж как это должно выглядеть в каждом конкретном случае на каждую эпоху пусть сами реконструирующие решают.
Все равно пока есть "лыцари", вопрос :-"Кавалерист? Рыцарь? А где твои шпоры? Пояс? Цепь?!", будут излюбленным моментом в общении с ними.
Вот например, Томас из Питера был на БЗ в шпорах. И ничего, никого не убил, не поранил;)
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:15:29 - Март 16, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
pasha
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Здравствуйте!
Тема для общения, конечно, получилась интересной. Беря во внимание последнее сообщение... НО ВСЁ ЖЕ! Кто-то может скинуть ссылку на приличные картинки-чертежи-фотки-описания для изготовления пояса и цепи (может, кто уже делал?). На любой период и регион.
Заранее благодарен, Паша
-----
Все люди - братья! Только, одни - старшие, а другие - младшие! :)
|
Отправлено:15:56 - Март 16, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2PAL Yelets:
Я ж не против цепи (нам нечего терять, кроме цепей...), но ПОКАЖИТЕ мне источник (НЕ НОВОДЕЛ!) на 13 век, где есть эта цепь!!! И тогда я БУДУ ходить с ней (или в ней...). Либо НЕ ЗАДАВАЙЕ _ГЛУПЫХ_ вопросов!
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:16:53 - Март 16, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
*про себя*
Как замечательно, что я обозначил под "рыцарем" человека, реконструирующего рыцарский КДВ. А то б пришлось приплюсовывать к костюму-доспеху-вооружению еще и шатер, и коня, и оруженосца, и свиту и собственный замок в деревне... ;)))
Цитата:
но ПОКАЖИТЕ мне источник (НЕ НОВОДЕЛ!) на 13 век, где есть эта цепь!!!
А мне, пажалста, на конец 14-го - середину 15-го :o)
Буду очень благодарен! Хотя я лыцаря не реконструирую - а так, простого наемника - лучника... ;)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:17:38 - Март 16, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ну да ладно: тут (http://www.medievalspurs.com) ты сможешь многое узнать о средневековых шпорах.
Единственный нюанс - картинки там клевые, но с датировками там кое-где перемудрили... Например вот текст оттуда:
From 1100 to 1250 there are some spurs that have two slots on each arm. This is used like a figure 8 terminal so that a wide strap goes through the slot and attaches to the leathers.
А шпора на фиг.8 - начала 14 века. И что характерно, шпоры с двумя отверстиями в дужках известные мне датируются не ранее 14 века =) Так что похоже авторы этого сайта не сильно затрудняют себя исследованимя, больше нацены, похоже, на коммерцию =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:23 - Март 17, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton
Просто для ясности:
Приведенное Вами надгробие - 1421 года, а никак не серидина-конец 14 века.
Ну и для образованности дополню - это Kunz Haberkorn von Zellingen, ясень пень немец.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:13:09 - Март 17, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Arthur de Gorn, напрасно так говоришь... В 13 веке действительно есть шпоры с двумя кольцами, более того есть такие шпоры и в 11 веке. Их можно онаружить в каталоге аукциона Hermann-Historica.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:13:57 - Март 17, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А ссылки? Что до 11 века, то они-то есть с дырками под _клепки_, я же веду речь о дырках под кольца...
Моя информация основана на исследованиях одной частной коллекции шпор. Вот мой перевод статьи:
Методы датирования средневековых шпор.
Рассматривая методы датирования средневековых шпор необходимо помнить о нескольких важных ключевых моментах. Первый момент при этом - наличие пичка или колесика. В общем считается что 1300 год был переломным моментом с точки зрения перехода от пичковых шпор к шпорам с колесиками. В это время пичковые шпоры вышли из моды и были заменены шпорами с колесиками. Существует множество образцов шпор с пичками датированные после 1300 года, но такие шпоры очень быстро становились достоянием истории. Самый поздний образец такой шпоры, насколько мне известно, датирован 1480-ми годами, но это просто дань какому-то уникально причудливому вкусу и не отражает реалии моды того времени. После 1325 года пичковая шпора – это достояние истории. Точно также шпоры с колесиками не существовали до 1275 года. Таким образом в этот 50-летний промежуток времени судьба шпор драматически изменилась.
Другой момент для исследования - очертание ветвей. Если в профиль они совершенно прямые, то шпоры непременно сделаны до 1200 года и как правило после 1100. В этот промежуток времени некоторые шпоры приобретают незначительное искривление ветвей. Степень искривления постоянно росла до 1500 года, когда опять вернулась мода (это можно наблюдать на некоторых примерах шпор) на прямые и слегка изогнутые ветви. Как правило же, чем более изогнуты ветви, тем более поздняя шпора.
Еще ключевой фактор в датировке шпор - блок крепления ремешков. Ремешки использовались для фиксации шпоры на ноге. Самые ранние блоки имели отверстия для заклепок прямо на шпорах. Как правило клепки были маленькие и их было много - от 2 до 4 на блок. Во времена похода нормандцев в Англию (1066г.) их количество уменьшилось до одной (иногда двух) больших заклепок на блок. Заклепки пропускались через отверстия в блоке или, иногда, представляли собой единое целое со шпорой. Так продолжалось до конца 12 века, когда на смену заклепкам пришли петли. Это позволило присоединять шпоры к ногам крепче (плотнее), подгоняя степень натяжки шпоры при ношении. Это также позволяло легко менять порванные ремешки. В середине 13 века эта система была заменена парой неодинковых блоков. Один делался в форме петли, а второй - в форме кольца, через которое крепился конец ремешка и пряжка соответственно. В середине 14 века неодинаковые блоки были вытеснены блоком с одним кольцом на каждой ветви. К нему цеплялась пряжка и три конца ремешка - два на одну ветку и один на вторую ветку, ту, что с пряжкой. В третьей четверти 14 века появились блоки с двойным кольцом - каждому концу ремешка и пряжке по персональному кольцу. Эта система не заменила тут же систему с одним кольцом и так сказать существовала рядом с ней до следующего века, медленно вытесняя систему с одним кольцом. Двойное кольцо должно иметь округлый контур, или же могло представлять собой просто два отверстия на конце блока. Последнее было более распространено в Германии, нежели в Англии и множество экземпляров в нашей коллекции сделано именно таким образом.
Очертание колесика или пичка может помочь в датировке шпоры, но очень трудно найти простые правила для этого. Кроме пожалуй того, что маленькие простые пички и колесики скорее всего есть образцы более ранние нежели более сложные и большие. Однако длину хвостовика на шпоре с колесиком важно иметь ввиду. Когда рыцари начали использовать конные доспехи расположение ступни стало становиться все более удаленное от боков коня. В результате удлинились хвостовики. Предполагаемая датировка начала удлинения хвостовиков - 1375 года, и их длина росла вплоть до 1500 года.
Рассмотрим к примеру изображение данной шпоры. Шпора имеет колесико (1300 г.). Оно большое, кроме того у шпоры блок двойного округлого типа. Это похоже на вторую половину 15 века. Длина хвостовика и глубоко выгнутые ветви соответствуют примерно 1475 году. Вот те основания, из которых эксперты датируют эту шпору 1475-1500 годами.
Картинку вставить не могу, но это с одного сайта взято...
сейчас поищу в избранном...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:14:16 - Март 17, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
с дырками под _клепки_,
про клепки врядли что можно сказать не имея этих клепок в наличии. Кроме того, коллекций шпор очень много, и все они настоящие; на аукционе, катати, тоже не пластмассой торгуют ;)
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:20 - Март 17, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
я и не говорю что они - не настоящии, я ж и написал, фотки там - клевые =) Я только про датировку высказал сомнения... Вобщем это исследование похоже было на мертвой ссылке =( Жиль, там очень толоков все написано, вот у меня токо перевод остался (делал для клуба), ну еще наверно в клубе лежит в библиотеке распечатка - там еще есть фотки шпор... Мне это исследование кажется достоверным, я не нашел ни одного опровергающего его факта....
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:34 - Март 17, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
После прочтения всего сказанного решил прокомментировать сам. Итак:
Цепь: относительно "рыцарской" цепи ничего доподлинно неизвестно. Цепь служила не признаком рыцаря, а скорее признаком богатства. В литературном источнике упоминается интересная ситуация, когда городской голова с золотой цепью на шее перепутал рыцаря с капитаном ратников. Да, цепи рыцари носили, однако их ношение не было обязательным и являлось всего лишь символом богатства. В противном случае вышеописанная ситуация закончилась бы декапитацией городского головы.
Да, были цепи "истинно рыцарские", которые нерыцарям носить не полагалось. Но такие цепи использовали как подвеску для ордена, который и был основополагающим элементом.
Шпоры: их вообще носили все кому ни попадя, т.к. они были одним из основных элементов управления конём. Рыцарские шпоры отличались от прочих только позолоченностью, но рыцари носили оные только когда ехали верхом или если была таковая надобность. Т.е. при битве в пешем строю и на приём их не надевали. Хотя наличие у рыцаря шпор предполагалось априори ибо рыцарь обязательно был кавалеристом.
Пояс: вот он-то и считается основным предметом, указывающим на статус владельца. Но тут опять произошла непонятка. Дело в том, что рыцарский пояс и пояс с перевязью и ножнами - вещи разные, последний надевался только в бой, тогда как первый не надевался только в туалет. Есть много описаний рыцарей без оружия, но при рыцарском поясе (чего не было бы, служи оный для ношения меча). А непонятки, очевидно, вызваны тем, что пояс с перевязью рыцари украшали столь же богато, как и рыцарский пояс, из-за чего их можно спутать. Золотым рыцарскому поясу быть вовсе необязательно. Здесь http://monarch.hermitage.ru/html_Ru/12/hm12_3_1_3_1.html серебро - и нормально. А это вообще похоже на вишивку с бисером: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/12/belt1.jpg
Вот. Так что на вопрос: "где цепь и шпоры?" можно смело ответить: "В родовом замке", а вот пояс прийдётся предъявить. Надеюсь, все вопросы отпали?
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:17:55 - Март 17, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А это вообще похоже на вишивку с бисером...
Осторожнее. Чего доброго этому поверят.
В теме, откуда Вы взяли эту картинку (фрагмент моей фотографии) имеется подробный к ней коментарий. Если не ошибаюсь, в этой же теме обсуждались и мифические "рыцарские пояса".
Мифические - поскольку, на мой взгляд, каким бы ни был пояс, кожаным с накладками или "литым" цельнометаллическим, его "рыцарственность" определяется только наличием рыцаря внутри этого самого пояса.
Да, пояс - непременный атрибут церемонии посвящения в рыцари. Но единственная, известная мне характеристика таких поясов - "дорогие". Никакой специфики.
Если обратиться к изобразительным источникам и рассмотреть, к примеру, надгробия рыцарей, разве удастся обнаружить особые ("только для рыцарей") фасоны и способы декорации поясов?
Популярная версия - "рыцарские пояса это цельнометаллические пояса, которые носились на бедрах", которой я и сама одно время поддерживалась - развенчивается немецкими документами рубежа XIV-XV вв.: упоминаниями заказов бюргерами дупсингов - массивных серебрянных набедренных поясов. Такие же дупсинги фигурируют в описаниях рыцарей, превращясь в просто модный атрибут.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:53 - Март 17, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fridrih fon Meissen
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Выкладываю парочку портретов 15 века. Разве это не рыцарские цепи на субьектах ? :)
С уважением.
(Отредактировал(а) Fridrih fon Meissen - 19:25 - Март 17, 2003)
-----
"Fais ce que dois, adviegne que pourra - c'est commande au chevalier."
|
Отправлено:19:24 - Март 17, 2003 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
pasha
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Доброго времени суток, господа!
2ARES
Спасибо за линки!
2Fridrih fon Meissen
Вы правы, это цепи, но мне кажется, лучше их назвать "орденскими", так как на них размещён орден Золотого Руна, утверждённый в 1430 году во Франции. Вот его описание: "Орденский знак состоит из золотой овечьей шкуры, над которой помещен золотой кремень с языками пламени, с синей эмалью и девизом "Pretium laborum non vile - награда не уступает подвигу". Знак ордена первоначально представлял собой золотое изображение овечьей шкуры, похищенной из Колхиды Язоном, которое укреплялось на цепи. Двадцать восемь звеньев цепи несли изображения кремней с языками пламени и огнив со сценами битвы Язона с драконом.
Впоследствии орденский знак в дополнение к золотому руну получил стилизованное, отлитое из золота, изображение кремня и огнива с помещенной на изогнутой ленте надписью: «Награда не уступает подвигу» (Nonvile pretium laborum). В принципе, эту награду можно считать основоположником европейчкой наградной системы. Всё пересказывать не буду, но кому интересно, заглядывайте сюда: http://www.mysmallarmy.kiev.ua/articles/dawn_of_europeanknights.htm
или просто зайдите в Рамблер и поисковиком задайте тему "Орден золотогот Руна". Должен признаться, забавное чтиво.
С глубоким уважением, Pasha/
(Отредактировал(а) pasha - 20:17 - Март 17, 2003)
-----
Все люди - братья! Только, одни - старшие, а другие - младшие! :)
|
Отправлено:21:12 - Март 17, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ARES
Цитата:
После прочтения всего сказанного решил прокомментировать сам.
Цитата:
Надеюсь, все вопросы отпали?
О, да! ARES, Вы учеников не набираете? Увы, очно изучать историю у Вас не могу ((((
Не могли бы Вы в связи с этим, в качестве заочного обучения, опубликовать на форуме для меня и уважаемого собрания лекцию по источниковедению, проиллюстрировав её примерами ну хотя бы из Вашего последнего поста?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:04:55 - Март 18, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Рыцарские шпоры отличались от прочих только позолоченностью, но рыцари носили оные только когда ехали верхом или если была таковая надобность.
Почему вы так решили? Источники? В истории описан случай битвы, когда рыцари дрались спешившись, и их отличали от пехотинцев только по шпорам (если не ошибаюсь, речь идет о фламандских рыцарях и стало быть "битве золотых шпор") По-вашему, просто забыли снять?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:10:22 - Март 18, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Galina я же сказал "похоже". Фотография мелковата, на ней сложно детально что-то рассмотреть. Т.е. это может быть мелкий жемчуг, а может какое-то хитрое плетение, а может что ещё. Вы бы всю тему скинули.
Относительно дупсингов могу сказать только, что к XV веку таковые вошли в моду не только у рыцарей. И как там они разбирались, где рыцарь, а где нерыцарь, сказать сложно. Хотя... я не раз видел упоминания о герольдах, многие из которых знали немеряное количество гербов (цит. А. Конан Дойль):"...со всеми их браками, знаками доблести, позора и ещё неведомо чем... и плохо будет тому, кто вздумает... обмануть..." такого герольда. Очевидно, они и явлались последней инстанцией в определении рыцарства и нерыцарства. Хотя ... я не думаю, что просто так разрешалось носить дорогой пояс с накладками или цельнометаллический. Но может в Германии в силу происходившего там бардака и отсутствия единовластия такое и проходило? Короче, одни непонятки.
2 Fridrih fon Meissen а барашек золотой разве на рисунках не виден? Это как раз те рыцарские ордена, что я упоминал.
2 Skiffi в правилах ТФ есть запись относительно таких разговоров. Но раз вопрос возник, скажу: в качестве источников использовался Конан Дойль (надеюсь, вы не будете оспаривать слова человека, имевшего в своё время научную степень по истории), http://pages.infinit.net/folken/medieval/images/14sieclenoble.gif
http://pages.infinit.net/folken/medieval/images/13sieclehomme.gif (цепь), Браун&Шнейдер (привожу детально): http://www.siue.edu/COSTUMES/PLATE18AX.HTML
http://www.siue.edu/COSTUMES/PLATE20AX.HTML
http://www.siue.edu/COSTUMES/PLATE21DX.HTML
и некоторые другие (по памяти источник привести не смогу). Вот.
Arthur de Gorn смотри ответ SkogTroll-я. Мо-моему, он прав.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:11:20 - Март 18, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
|
|
