Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll:
Цитата:
А в том то и дело, что для того, кто горожанин-пехотинец комплект оружия и доспехов(минимальный) считается так
Набивной стегач,
подшлемник,
шапель(не самый дорогой из шлемов) ,
варежки,
алебарда\коуза\фальшон(любой пункт дешевле меча)
вместо рук можно ставить цепи)
Угу, но жить-то охота, особенно в бугурте... шапель - любой восходящий или горизонтальный, не говоря уж о случайном колющем (или стреле) в лицо - и масса неприятных ощущений обеспечена... новые зубы подороже полного доспеха могут выйти... про глаза уж думать страшно...
варежки - опять же вещь ИМХО больше тренировочная, чем историчная...
а суставы чем прикрывать? И локти и колени? А в голень схлопотать - каково? Цепи - это от одноручных мечей еще могут может быть спасти, и то не факт... А стегач плечи от рубящего алебардой хорошо защитит? А шею?
В таком комплекте особо не повоюешь - и сам будешь стрематься получить травму и что хуже всего - противника твоего стремать, чтобы тот бил по Тебе осторожно и зело гуманно... хотя твоя алебарда как раз гуманность и отрицает... :-(
Кираса разумеется подразумевает собой наличествующий остальной полный доспех ;)
ИМХО кираса лучше бригантины, потому что
1). Выглядит круче
2). Лучше отводит колющие удары, они легче соскальзывают
3). Поэтому подходит для копейного конного поединка ;)
Угу, продаваемая кираса и мне к сожалению, на мой доспех не канает - и мне нужна другая кираса, на начало 15-хи :-(
А так бы себе ее оставил - бо хороша вещь! Жаль расставаться :((
Дик:
Цитата:
Увы, не в этом году :(
Жаль :(
Цитата:
Да и интересоваться зарайскими вещами я перестал в 98 году, разве что некоторыми шлемами...
А почему, если не секрет? Дорого? Долго делают? Качество, по-моему, очень достойное... А вещей зарайских вообще говоря (кроме шлемов) не так уж и много по рукам ходит... Да и шлемов тоже не густо...
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:14 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Набивной стегач,
подшлемник,
шапель(не самый дорогой из шлемов) ,
варежки,
алебарда\коуза\фальшон(любой пункт дешевле меча)
Э-э... И у Вас таки в этом выпускают биться? Нифига себе. И что, шапель закрывает лицо от случайных колющих, нередких на турнире и неизбежных на бугурте?
Стегач держит удар? Я вот на турнире товарищу в кольчуге, одетой на стегач, сломал ребро. При этом меч мой весил 1,2, а удар у меня не самый сильный. А ежели седельником приложить? Или у Вас они не в ходу? А колющий алебардорй в корпус, либо рубящий ей же с замаха?
"Ничего не понимаю" (с) Колобки
Цитата:
Кстати, почему такая зацикленность на кирасах?
Я сейчас бьюсь в коат-оф-плэйтс поверх стегача. Однако на турнире товарищу влетело седельником в бок. Аккурат туда, где застёжки. Посмотрев, что с ним стало, я решил - при первой же возможности обзаведусь кирасой. Из двойки.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:03:01 - Апр. 16, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну для начала шапели они разные бывают.
В том числе и с защитой лица.
Опять же подбородник далеко не самая сложная в изготовлении деталь доспеха.
Не особо сложные наручи и наплечники опять же вполне можно изготовить самому.
Мы говорим о пехотинце ? Много пехотного железо до нас дожило ? Если защищались цепями ,почтенное собрание не считает что кривенкими наручами защищаться пехтура не могла?
Я не говорю про смешения, гобулизмы и строительные перчатки из брезента, но я непонимаю стремление к полной подтвержденности и в результате приход с вылизаному , выхолощеному средневековью которое не менее далеко от правды ,чем откровенно слабый комплекс , потому что и то нельзя, и тут нельзя , и так нельзя, и ничего на свете нельзя, а вот эту железку хоть и можно но она мне ненравиться.... :0)
Я наверное не наигрался в войнушку, но лучше
какой-нибудь доспех по периоду чем никакой, хотя желание мэтров к совершенству можно понять :0)
А вот у меня например бригант типа Визби №2 , и менять его пока он в нормальном состоянии у меня желания нет.
Хотя это разные подходы, имхо реконструкция воина и одевание в воина это все же несколько разные вещи.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:11 - Апр. 16, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Я не говорю про смешения, гобулизмы и строительные перчатки из брезента, но я непонимаю стремление к полной подтвержденности и в результате приход с вылизаному , выхолощеному средневековью которое не менее далеко от правды ,чем откровенно слабый комплекс , потому что и то нельзя, и тут нельзя , и так нельзя, и ничего на свете нельзя, а вот эту железку хоть и можно но она мне ненравиться.... :0)
:)) Я далеко не мэтр, но (или поэтому :) поддерживаю!
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:17:33 - Апр. 16, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fritz:
Цитата:
Мы говорим о пехотинце ? Много пехотного железо до нас дожило ? Если защищались цепями ,почтенное собрание не считает что кривенкими наручами защищаться пехтура не могла?
Ага, о пехотинце. Современном реконструкторе-пехотинце с понтами и желаниями лыцаря.
Пехотинцы, которые в средневековье мрли как мухи на полях битв. Пехотинцы, которые защищались абы чем. Пехотинцы, чья жизнь стоила гроша ломаного по сравнению с жизнью лыцаря.
Хочешь реконструировать пехотинца? Шапель-стегач-варежки-алебарда? Да на здоровье - только не обижайся, когда по Тебе исторично попадут алебардой, например. по открытым зубам. Пехотинец без зубов - очень исторично! Безопасность, забота о собственной, простите, шкуре - это привилегия рыцарства. На это и направлено все одоспешивание.
Посмотрите на пешие немецкие турниры. Какие доспехи использовались там? Ого-го! И бугурт - типично рыцарская забава. И алебарды через барьер. Пехотинцы/простолюдины чем развлекались? Да боем на палках со щитами и все! И стрельбой из лука - особенно в Англии. Это тем же Рене Анжуйским написано и Носовым оттуда скопировано. Потому что в их пехотных доспехах их бы просто убили бы или изуродовали насмерть на рыцарском бугурте, если б их даже туда допустили...
Поэтому-то и упираемся опять же в ту же дилемму: либо реконструировать до конца: простолюдинам-простолюдиново (палки+щиты и луки), рыцарям-рыцарево (турниры по всем правилам и бугурты), либо мешать все в одну кучу: редких уважаемых рыцарей в уважаемом железе, почтенных джентльменов в шапелях и стегачах, любителей ИФ в сами знаете чем...
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:01 - Апр. 16, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Откуда у уважаемых господ такой ужас по поводу шапелей, "стеганок" и прочия???
Ребята из Питерской Ливонской комтурии уже не первый год бьются в таких компектах:
SkogTroll
Цитата:
Набивной стегач,
подшлемник,
шапель(не самый дорогой из шлемов) ,
варежки,
алебарда\коуза\фальшон(любой пункт дешевле меча)
ну и руки\ноги для самых пальцатых...(вместо рук можно ставить цепи)
... и ничего, даже довольны и говорят что защищает замечательно... а их сложно обвинить в профанации массовых забоев =)
Так что приезжайте на Выборг, ещё и не то покажут! =))
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:23:09 - Апр. 16, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Знаете, я хоть и викингами вроде как занимаюсь. И знаю что много чего у них небыло.
Но когда мне в Новогрудке попали топором с двух рук по ступне!!! И не отрубили пальцы только потому что нога была на шаге и не стояла жестко на грунте.
Знаете, хочется себе сабатоны скрытого ношения завести. И кожмет под шаровары одеть:)
А насчет шапелей в бугуртах. Ливонцы в Выборге систематически искушают судьбу и доброту противника. Так и лезут в стегачах и шапелях. Куда их бить? Может им на здоровье наплевать. А все равно плохо это...
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:23:27 - Апр. 16, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К вопросу о стегачах....
они разные бывают...
Я имел ввиду набивные, которые могут стоять. К тому же многие дерутся в паре стегачей даже на спортивных турнирах.
Шапели тоже разные бывают.... Опять же ливонцы утверждают, что защищают шапеля достаточно, а не постольку поскольку их жалеют.
Я описал минимальный комплект. В этом можно драться на бугурте и остаться живым. Равно как и в комплекте за 100 можно участвовать в светском мероприятии и не быть гоблином. Описанный доспех постепенно можно дополнять, также, как и описанный минимальный комплект.
Касательно колющих ударов и прочих, которые могут покалечить- от всех спасает только тот самый доспех для пешего боя. В дюбом другом доспехе(историчном) найдется дыра, через которую можно огрести.
В бугурте алебарда может прийти и крюком(шипом итд)... тогда кираса не особо поможет....
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:00:29 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так и лезут в стегачах и шапелях. Куда их бить?
Да, немного нехорошо по отношению к соперникам. Может они полагаются на то, что никто сквозь частокол алебард не прорвётся? А если всё таки?
Цитата:
В этом можно драться на бугурте и остаться живым.
В бугурте и не в этом можно драться, оставаясь живым. И в латнике полном можно помереть. Есть однако такая штука - вероятность. Так вот, в описываемом Вами "минимальном комплекте" вероятность травмы высока. А травма - это плохо для получившего, для нанёсшего, для движения в целом.
Цитата:
Откуда у уважаемых господ такой ужас по поводу шапелей, "стеганок"
У меня не ужас, а вполне здоровое любопытство. Тем паче что мне, несчастному, на Выборге ещё бывать не доводилось.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:30 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton
"..мужики что злы и грубы на дворянство точят зубы.."
Бертран де Борн
:0) как же однако вам рыцарям тяжело того и гляди какой скот вылезет :0)
"...а вилан коль утвердиться, коль в богатстве укрепиться ..." Бертран де Борн
Могу Вам сказать что Ваша позиция это то о чем я писал.
Цитата :
Ага, о пехотинце. Современном реконструкторе-пехотинце с понтами и желаниями лыцаря.
Пехотинцы, которые в средневековье мрли как мухи на полях битв. Пехотинцы, которые защищались абы чем. Пехотинцы, чья жизнь стоила гроша ломаного по сравнению с жизнью лыцаря.
Хочешь реконструировать пехотинца? Шапель-стегач-варежки-алебарда? Да на здоровье - только не обижайся, когда по Тебе исторично попадут алебардой, например. по открытым зубам. Пехотинец без зубов - очень исторично! Безопасность, забота о собственной, простите, шкуре - это привилегия рыцарства. На это и направлено все одоспешивание.
Конец цитаты.
Особенно четко голопузость изображена например на фресках из дворца дожей с морским боем которую выкладывали сдесь не так давно, а также подтверждена например описанием вооружения фламандских ополченцев в битве при Куртре.
Как можно писать "пехотинцы" не уточняя не конкретного периода, ни региона, ничего, подкрепляя свое мнение беспорным фактом "дороговизны" вооружения в целом во все времена и качественной реконструкции в часности, и распостраняя вокруг ореол собственной крутости.
И как я понимаю Вы как непревзойденный историк современности сможете опровергнуть фактами проведение во фламандских городах конных турниров среди бюргеров, факт обязаности бюргеров высших класов выставлять тяжелую кавалерию при отправке voud на участие в военных конфликтах и.т.д.и.т.п.
С уважением и пожеланиями мира !!!!
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:10:27 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Сорри за оффтопик,
Цитата:
шапели они разные бывают.
В том числе и с защитой лица.
Ой, а картиночку можно? А то тема уж больно насущная...
С уважением, Дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 10:47 - Апр. 17, 2003)
-----
AVE!!!
|
Отправлено:10:37 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fritz
Цитата:
И как я понимаю Вы как непревзойденный историк современности сможете опровергнуть фактами проведение во фламандских городах конных турниров среди бюргеров, факт обязаности бюргеров высших класов выставлять тяжелую кавалерию при отправке voud на участие в военных конфликтах и.т.д.и.т.п.
А я, например, про это просто не знал. И не только я. Поделитесь, пожалуйста, ссылочками. Про турниры среди бюргеров очень интересует и про фламандские нерыцарские доспехи. Насколько я понимаю, средний бюргер дорожит своей жизнью и здоровьем не меньше, а то и больше, чем кнехт или даже рыцарь. Да и деньги у него есть, и побольше, чем у кнехта. А если скинуться, то можно заказать снарягу не хуже рыцарской.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:39 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очередная попытка выяснить с денежной стороны, что народу надоть, опять сваливается в надоевшие дурацкие разборки... :((( Достало!
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:10:49 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Joker та да :0(
fra Virin имелис ввиду :
1)шапеле-салады так сказать - шлема с симетричными полями наклоненными(степень наклона разная) и дыркой для глаз.В форуме были ссылки на музейные образцы.
2)та же тема но с открытым лицом , поля обрезанные, иногда с наносником - эта фигня есть в 5 номере Драконов.
От колющего в лицо они правда не особо спасают, но этим слаба целая масса шлемов.
Bernard Источник в часности А.Пиррен "Средневековые города Бельгии". Книга дома посмотрю на что он ссылаеться как источник информации о бюргерских турнирах. А о задоспешенности Вы правы, воорружение богатого бюргера не особо устопало рыцарскому по всей видимости и превосходило кнехтское, тем более во Фландрии, далеко не бедной стране.
По видимости это не источник естественно, косвенное подтверждение - установленная цена боевого коня позволяет оценить приблизительно общий комплект, пытаюсь найти документы округов по этому поводу но пока ничего не нашел.
Прошу прощения за оффтопик в теме .
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:36 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да какая там уже тема... :((( Хотя, если не получается посмотреть по нынешним деньгам, каковы существуют приоритеты, может, поможете по "тогдашним"? Дамы и г-да, на какие стоимостные характеристики относительно доспехов/вооружения/платы за найм и проч. Вы натыкались в своих изысканиях?
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:17:20 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В Дарконе непомню каком где-тов районе 7-10 есть статья цены в республике Генуя, там есть кое-что.
Точно есть еда, простая снаряга и жалование солдата.
Цифер непомню.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:16 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо. Если не ошибаюсь, в Оспреевских "лонгбоуменах" что-то приводилось по поводу оплаты лучников... (?)
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:18:24 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Во-первых рекомендую почитать Филиппа Контамина "Войну в Средние Века", где приведены очень неплохие таблицы оплаты и достатка всяких там пехотинцев :))
Книжку могу через Кузьмича подогнать :-)
Во-вторых, Дракон номер 1:
Одноручный меч - чуть больше 1 фунта
Мизеракордия - чуть меньше 1 фунта
Рыцарская пика - 1 фунт
Салад - 3-4 фунта
Бригантина - 11 фунтов (не иначе, в бархате:)
Фулл-плейт - 40 фунтов
Простая лошадь - 50 фунтов
Боевой конь -100 фунтов.
Если прикинуть 1 фунт равен 20-25 баксам, получаем вполне нынешние цены ;)))))))))))))))))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:40 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мда, голименький у тебя курс... :((
НЕ БЫЛО ТОГДА БАКСОВ!!! И Слава Богу!
ЗЫ А книжку подгони..
ЗЗЫ Расценки на какой год приведены?
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:20:53 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
David
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
А какова датировка цен? И общий на то время уровень цен и доходов? И сколько золота в том фунте?
Времена Карла Великого – так очень скромный доспех такого стоит, что деревням кормить-не прокормить.
С появлением штампа и ландскнехтских доспехов всё наоборот.
Видимо, что-то между, но всё же.
А что бригантина дорога – так прокатного стана ещё не было и пластины дороги весьма. Для сравнения, у японцев доспехи с крупными стальными пластинами (и позже португальские кирасы) куда дороже любых изысков с лаком и шёлком, хотя работы с последними…
-----
My Fair One
|
Отправлено:20:58 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
