bayan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
Если женщина чего-нибудь хочет...
Комментарии излишни.
-----
Bayan
|
Отправлено:13:49 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Э... то она обязательно это получит? Да как сказать. Это конечно красивая поговорка, но...
Лично меня всегда смущали леди, пытающиеся доказать что они - мужики. Я не знаю, честное слово, что такие леди могут получить например от меня вообще... Как с женщиной вести себя с ними тяжело, или даже невозможно. Как с мужчиной - не могу, наверно мне не позволяет это делать иррациональность, абсурдность того, что я вижу и чувствую... На клетке с кроликом надпись "лев".... Ну не знаю.... И дело не в том, что женщина берет в руки меч. Я вполне могу уважать женщину, способную в случае опасности постоять за себя, или даже взять в руки оружие и встать в одном строю рядом со мной... Но.... ЖЕНЩИНУ!, а не мужика в юбке..... М-да... Дело короче говоря в психологии...
> Господа рыцари! Мне вас жаль! Мне жаль, что ваш
>дремучий шовинизм может в конце концов привести
>ваши же хорошие начинания в полный тупик.
Мда... а шовинизм выражается лишь в том желании, что бы женщины оставались Женщинами даже в наш просвещенный, техногенный, супер-пупер свободный и демократический 21 век, а мужчины - Мужчинами? Тогда я - шовинист, однозначно! :-) И горжусь этим! %-)
>Жизнь не стоит на месте и глупо отрицать реалии
>бытия.
Конечно. Отрицать факты глупо. Также как было бы глубо их одобрять только исходя из факта их существования...
> Дискриминация по какому-либо признаку
>(пол, религия национальность) ничего не даст
Дискриминацию - давить, полностью согласен!
>движению исторической реконструкции, но может
>отсечь по-настоящему увлекающихся, знающих,
>творческих и интересных людей.
я почему-то уверен, что такие замечательные люди в силу только глубины своих талантов вполне смогут найти свое место в жизни оставаясь при этом теми, кеми были созданы Природой...
> Давайте без иллюзий! Возможности и потенциал
>ваших оппонентов ( в том числе и физический)
>гораздо шире, чем это может вам показаться
>сквозь тяжелый шлем!
Он у меня например довольно легкий. Но не важно. Я не могу воспринимать Вас как оппонента, и женщин - как противника. Потому что женщины для меня - объект иного, совсем иного взгляда, это объект поклонения и восхищения, любви наконец. И пожалуй даже угроза смертельной опасности исходящей от женщины не изменит этого взгляда... Потому что я рыцарь и по-другому быть не хочу.
С уважением,
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:16:07 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Albertina
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да! "Мама не горюй! "- сия фраза-междометие была первой, вырвавшейся у меня после знакомства с вашими воззрениями, господа! Второй - "Что бы сказал по этому поводу дедушка Фрейд?"А третьей - "Как правы были классики, утверждавшие, что цитата, вырванная из текста, может быть истолкована с точность до наоборот!"
Сия бурная полемика лишний раз доказывает, что корни этой темы лежат далеко за пределами исторической реконструкции! Стоит кому-то не согласиться с Большинством, не важно по какой теме, и он узнает о себе столько всего интересного...
Господа, ну почему вы решили, что женщина, которая не ограничивается вышиванием крестиком, непременно хочет стать мужеподобной " не то ключницей, не то ключником" или же воспринимает мужчин как врагов?! Потому что вам так удобнее?
Вас пугает картина, когда очаровательное существо в модной кофточке, отправив распоясавшегося хама в нокаут, переживает из-за сломанного ногтя, потому что только вчера сделала в салоне совсем не дешевый маникюр? Вам не приходит в голову, что она может быть нежной возлюбленной и заботливой матерью, и именно как заботливая мать "закатает в асфальт" любого, кто может причинить вред ее близким и любимым. Я согласна, что с такой женщиной трудно, потому что здесь ты не можешь рассчитывать, что тебя будут уважать только за то, что ты мужчина, у тебя больше мышечная масса и "больше дури", ты должен заслужить любовь и уважение как ЧЕЛОВЕК, а не просто как достаточно удачный по экстерьеру и рабочим качествам производитель.
Впрочем, меня очень порадовало, что процент ЧЕЛОВЕКОВ среди участников дискуссии достаточно высок, здравого смысла оказалось достаточно, чтобы корабль не перевернулся и не пошел ко дну под тяжестью комплексов, обид и амбиций.
Спасибо Ratri, Tour,D. , господину вице-бургомистру и многим другим, которые, возможно со многим в предложенной точке зрения не соглашаются, но вести диалог с умными крректными собеседниками всегда приятно.
А историческое фехтование, несмотря на все идеологические нагрузки, в конечном итоге, все равно спорт. Когда в спорте кому-то яростно вставляют палки в колеса, это наводит на мысль, что противника попросту бояться, хотя чего уж тут бояться при ваших -то неоспоримых объективных преимуществах? Ведь никто не пытается вынуть из-под вас ваш РЫЦАРСКИЙ СТУЛ! Просто рядом хотят скромно поставить свою табуреточку.
С уважением Альбертина
-----
Albertina
|
Отправлено:20:56 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zdravstvujte! Mne kazhetsja, ctobi reshitj etu problemu, snachala nuzhno razdelitj istoricheskoe fehtovanie kak sport, kakovim ono neuklonno stanovitsja, i sobstvenno istoricheskuju rekonstrukciju kak popitku vossozdatj duh epohi. V pervom sluchae vsjo jasno-bratj metodi iz sporta i ne izobretatj velosiped. Vo vtorom sluchae, dumaju, vsjo dolzhno opredeljatsja ustavom i duhom konkretnogo kluba ili festivalja. Kazdij imeet pravo zanimatsja I.R., no mne lichno trudno predstavitj zhenshinu-tampliera, takzhe kak, naprimer, chernokozhego vikinga. A kak naschot predstavitelej sexmenjshinstv? Ne stoit upodobljatsja amerikosam, prava pravami, no estj esho uvazhenie k istorii i zdravij smisl. Poetomu esli uvazhaemuju Albertinu kuda-nibudj v kachestve voina ne priglasjat, obizhatsja ne stoit-v kazdoj izbushke svoi igrushki.
2Albertina
Vozmozhno, ja oshibsja, no mnje poslishalosj v vashem vistuplenii stremlenije ne stoljko reshitj problemu, skoljko kristallizirovatj obraz vraga. I eto srazu pridalo diskussii agressivnij harakter. Prava zhenshin i feminizm-raznie veshi.
Niskolko ne somnevajusj v vashem prave na oruzhie, tak, zametki na poljah:
1)Naschot kompleksov: v osnove ljubogo dejstvuja lezhit motivacija. Nu, vijdu ja protuv vas: viigraju-nu i chto, nashel s kem tjagatsja. Proigraju-psihologicheskaja travma, ne bojusj v etom priznatsja. Interes sobachij...
2)U mnogih rebjat jestj chto-to vrode ogranichitelja, ne pozvoljajushego im dratsja s zhenshinoj na ravnih. Etot virabotannij kulturoj mehanizm, po moemu, razrushatj ne stoit. V rezultate vi poluchite ne sovsem sportivnoe preimushestvo.
-----
DK
|
Отправлено:22:09 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мадемуазель,
ну и ставьте табуреточку на здоровье, зачем трибуну с гербом центра гендерных исследований выкатывать и Фрейда к ночи поминать, народ провоцировать? Не удивительно что сие вызвало всплеск эмоций.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:22:36 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня такое ощущение, что Sirmal и Albertina - одна и та же дама.
Может быть, я ошибаюсь.
Я лично совсем не против дам-воительниц. На дружеском поединке, на фестивальном турнире - то есть там, где можно соизмерять силу ударов. Но касательно бугурта я полностью поддержу Годрита - потому что свалка есть свалка. И получить в непоражаемую зону со всей дури там шанс куда выше.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:43 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anonimous
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Antonу:
Цитата:
У меня такое ощущение, что Sirmal и Albertina - одна и та же дама.
Может быть, я ошибаюсь.
Вы ошибаетесь. Причем сильно.
|
Отправлено:09:32 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
49
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2_Альбертина
Мэм, вы бы эта... Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Если идет разговор о женщине в спорте по имени "историческое фехтование" - это одно дело. А если о женщине в исторической реконструкции - дело совсем другое.
Что же "сказал бы дедушка Фрейде" - вот ей же ей, мне кажется, что читая ваши письма он тоже молчать бы не стал. Образ "хрупкой девушки, отправляющей хама в нокаут, а потом проверяющей маникюр на пальцах" - это, мэм, катит в сериалах класса "Ее звали Никита" и прочих Полин-Каменских. Не более того.
-----
С почтением - А.Свиридов АКА С.О.Рокдевятый
|
Отправлено:10:38 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Albertina: Я прошу прощения, если я не так Вас понял, но мне показалось исходя из Вашего первого сообщения в данном топике, что Вы именно что страстно желаете быть мужиком в юбке. Перечитайте ваше первое сообщение еще раз, где там хоть что-то про Цитата:
что она может быть нежной возлюбленной и заботливой матерью,
? Еще раз прошу прощения, если я неверно Вас понял.
Позволю себе еще небольшой комментарий. По поводу эмоций. Боюсь если Вы сами их не умерите, то корабль всеже пойдет ко дну, как Вы изволили выразиться, под грузом их тяжестей.... Ибо в Ваших сообщениях ничего кроме эмоций я уже больше не вижу.... Добавлю еще, что никогда не относился к историческому фехтованию, как к спорту. Надеюсь Вы поймете и эту, может быть чуждую Вам, но тем не менее существующую и имеющую очень много сторонников точку зрения на историческое фехтование в частности и реконструкцию вообще.
PS Кстати, Вы не принимали случайно участие в каком-либо историческом фестивале или некоем аналогичном мероприятии?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:10:46 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bruno Hagen
Медведь Тора
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вы почтенная когорта не находите,что с женщиной воевать в постеле гораздо приятнее чем на ристалище?По моему женщина должна рожать и воспитывать детей до определённого возраста.А всяческие драки на мечах и прочем оружии?!Это слишком,не хотел бы я столкнуться с такой на любовном ристалище.Это лично моё мнение ,но думаю его поддержат многие из присутствующих.С уважением **Колобор**.
-----
http://www.hagen-dv.narod.ru
|
Отправлено:11:21 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 411 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа,
считаю своим долгом напомить, что здесь Тоже Форум, а не кабинет всеросийского сексопатолога доктора Щеглова. Посему или продолжается нормальный разговор, или ветка закрывается.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:12:04 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Жутко извиняюсь за невежество и оффтопик, но кто такой "всероссийский сексопатолог доктор Щеглов"?
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:12:38 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
в вопросу о женщинак воинах в реальной истории:
Господа рыцари представьте, что вы живете в гдето в веке 10-13, и берете штурмом какой нибудь город,
и видите, что вражеская женщина пытается убить копьем вашего раненого товарища, вашы действия:
a) быстро убиваете ее
б) пытаетесь ее обезоружить, зная что со спины может подкрастся другой враг
в) после того как она убила вашего товарища, галантно подходите к ней, целуете ей ручку, и интересуетесь, не сильно ли она устала.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:13:37 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tema v chisle liderov po prosmotram i otvetam. Neuzheli eto nastolko serjozno? Vedj sobstvenno agressivnih ledi ne tak uzh mnogo, i problemu mozhno reshitj v rabochem porjadke v kazhdom konkretnom sluchae.
тест тест тест Ура! я могу писать по-русски!!!
-----
DK
|
Отправлено:13:53 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Erna Eiriksdottir
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую благородное собрание!
Сразу скажу, лично у меня сейчас нет особого желания хвататься за меч - мне для обороны и сковородки хватит выше крыши. :) (Да и управляюсь я с ней куда лучше). Естественно, я в свое время попробовала и мечом махать (у нас это обозвали "кровавая эротика скандинавских саг" :) ) - сугубо из спортивного интереса. В конце-концов, "о вкусах не спорят... (О них сразу дерутся." :) Что некоторые и пытаются сразу делать.)
Пока я читала все это вспомнилась одна история. Ролевая игра, мастер зачитывает игрокам правила: "Рыцарь не может поднять оружие на даму"... Тут его перебивает один молодой человек: "А что мне делать, если эта самая дама с двуручником наперевес на меня несется?" Мастер, задумавшись:"Я бы на твоем месте сделал ноги..." :)
Но это так, к слову... Об чем собственно спор, господа? Вроде как признаете, что в те времена женщины-воительницы хоть и редко, но встречались. Скажите мне, много ли женщин среди реконструкторов в целом? И какой процент от женского населения всея страны это будет? Думаю, не так уж и много.
В нашем клубе женская половина (нас как раз 50%) занята шитьем, ткачеством, прядением, готовкой, ювелиркой и т.д. и т.п. За мечи всерьез пока никто не хватается, зато деревянные половники есть у каждой. :) Если мы еще и за оружие схватимся, то во-первых, о какой реконструкции будет идти речь (Это уже какие-то "40 девушек" получатся), а во-вторых, чем у нас тогда мужчины будут заниматься? Крестиком вышивать? (Хотя порой думаю, что было бы неплохо - начинаешь ценить чужой труд.)
"Воительниц" не так уж и много. А болезненная реакция некоторых мужчин на этот факт может вызвать только улыбку - знать, измельчали. :)
За сим и откланиваюсь.
-----
С уважением,
Эрна Эйриксдоттир (Ранди)
|
Отправлено:14:44 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Альв:
Все-таки реалии битвы - особенно 10-13 веков, это нечто совсем иное, нежели историческая реконструкция 21 века и поэтому боюсь что приведенная аналогия не уместна.
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:14:50 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zulu: мда, переборщил малость. Доктор Щеглов явление скорее питерское, нежели российское, хотя изредка маячит в судьях российских конкурсов.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:15:23 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anonimous
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемые тгорожане и тгорожанки!
У меня складывается впечатление, что вы не совсем понимаете друг друга. На призыв: "дайте девушке подраться" вы рассуждаете о том, что "девушка не должна быть мужиком в юбке".
Как вижу этот вопрос я.
Для начала немного постулатов.
1. Далеко не все участницы движения исторической реконструкции желают фехтовать железным оружием.
2. Число желающих по отношению к остальным мало.
3. И из этих немногих не все хотят участвовать в групповых боях, им достаточно поединков.
В результате остаются единицы.
Далее. Тгорожане чаще всего высказывали три причины своего несогласия.
Первая - вред для здоровья. Но господа! Позвольте взрослым людям самим распоряжаться своим здоровьем. Достаточно установить жесткие требования по физическому состоянию и защитному снаряжению, и большинство проблем отпадет. Подавляющее большинство травм в групповых боях, которые я наблюдал и в которых участвовал, были нанесены из-за некачественной защиты. Правда, такие требования должны быть предъявлены всем участникам. Еще один вариант - поручительство уважаемых в движении людей. И это тоже должно применяться ко всем участникам (как, например, на первом Альтинге, где за оружие разрешали браться далеко не всем).
Если эти условия будут выполнены, то получится, что на поле боя выйдут хорошо защищенные люди, умеющие обращаться с оружием. Причин для недопуска соответствующих женщин на это поле я не вижу.
Вторая причина - "это не исторично". Согласен, женщины-воительницы скорее исключение, чем правило. Однако, как я указывал выше, в движении таких женщин так-же мало. И, на мой взгляд, даже если их процентное соотношение превышает исторические реалии, можно сделать скидку.
Третья причина - "у меня на женщин рука не поднимается". Это, конечно, тяжело, но решаемо. Eg, на последнем Альтинге перед боем был задан вопрос: нет ли у кого проблем из-за наличия в строе женщины? Проблем не оказалось и в результате все получили свою порцию удовольствия. Если бы проблемы возникли, то можно было бы просто разнести бои.
И напоследок о "мужиках в юбках". Три известные мне женщины, занимающиеся фехтованием на железе, являются образцами женственности. Так что не нужно делать скоропалительные выводы.
Еще: не оказывайте женщинам в наличии разума. В бой, где мужики друг друга лупят алебардами со всей дури, они не полезут. Ктсати, я бы тоже не полез.
С уважением,
А.
|
Отправлено:17:17 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добр день!
>У меня складывается впечатление, что вы не совсем
>понимаете друг друга. На призыв: "дайте девушке
>подраться" вы рассуждаете о том, что "девушка не
>должна быть мужиком в юбке".
Возможно и так...
>1. Далеко не все участницы движения исторической
>реконструкции желают фехтовать железным
>оружием.
"Убить можно и перышком".... тоже вобщем-то постулат, и что?
>2. Число желающих по отношению к остальным
>мало.
Какая разница? Это ведь вопрос принципа, а не числа...
> 3. И из этих немногих не все хотят участвовать в
> групповых боях, им достаточно поединков.
Серьезные поединок может быть череповат не хуже бугурта, я бы даже сказал что лучше, потому что на бугурте можно попробовать, например, отсидеться во втором ряду... Ну как отсидеться, относительно разумеется, с алебардой например или двуручем :-)
> Первая - вред для здоровья. Но господа! Позвольте
> взрослым людям самим распоряжаться своим
> здоровьем.
Позволяю. Даже тем, кто пожелает прыгнуть с крыши позволяю, но... жалко ведь.
> Достаточно установить жесткие требования по
>физическому состоянию и защитному снаряжению,
Нет, не достаточно. Надо их еще соблюсти, что намного труднее и сложнее организовать в рамках большого мероприятия..
> и большинство проблем отпадет.
Мнэ.... В общем, сомнительно.
> Подавляющее большинство травм в групповых
> боях, которые я наблюдал и в которых участвовал,
> были нанесены из-за некачественной защиты.
_Абсолютно_ качественно защиты все-равно не бывает. Да, конечно, когда попадают по голове без шлема - это очевидно некачественная защита, а когда в шелеме, но позвонки все-равно трещат?
> Правда, такие требования должны быть
> предъявлены всем участникам. Еще один вариант -
>поручительство уважаемых в движении людей. И
> это тоже должно применяться ко всем участникам
> (как, например, на первом Альтинге, где за оружие
> разрешали браться далеко не всем).
Поручительство - это уже лучше. Но... кто же возьмет на себя такую ответственность?
> Если эти условия будут выполнены, то получится,
> что на поле боя выйдут хорошо защищенные люди,
>умеющие обращаться с оружием. Причин для
>недопуска соответствующих женщин на это поле я
> не вижу.
Жалко их... бить :-)
> Вторая причина - "это не исторично". Согласен,
> женщины-воительницы скорее исключение, чем
> правило. Однако, как я указывал выше, в движении
> таких женщин так-же мало. И, на мой взгляд, даже
> если их процентное соотношение превышает
> исторические реалии, можно сделать скидку.
Это еще ладно, но все же.. расскажите нам о воительницах скажем эпохи крестовых походов? Мне например ни одна такая не известна?
> Третья причина - "у меня на женщин рука не
> поднимается". Это, конечно, тяжело, но решаемо.
Ну...
> Eg, на последнем Альтинге перед боем был задан
> вопрос: нет ли у кого проблем из-за наличия в
> строе женщины? Проблем не оказалось и в
> результате все получили свою порцию
Может и нет проблем,конечно я не могу ее заставить выйти из битвы, но это ж бугурт, я бы переместился на фланг, где ее нет и получал бы свое удовольствие, а если бы она была на моей стороне, переместился бы к ней поближе и прикрывал бы как мог :-)
> И напоследок о "мужиках в юбках". Три известные
> мне женщины, занимающиеся фехтованием на
> железе, являются образцами женственности.
Да я верю, я не утверждал что все они такие, женщины-воительницы. Но.. та, что открыла этот топик.... ну ладно, может быть я и не прав...
> Так что не нужно делать скоропалительные
> выводы.
Конечно, я только предположил :-)
> Еще: не оказывайте женщинам в наличии разума.
Ну... кто же отказывает?
> В бой, где мужики друг друга лупят алебардами со
> всей дури, они не полезут. Ктсати, я бы тоже не
> полез.
Да? А там где со все дури лупят топорами - можно? А мечами - можно? А под алебарды - ни-ни? Даже при
Цитата:
Достаточно установить жесткие требования по физическому состоянию и защитному снаряжению,
Так все-таки не достаточно? :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:18:16 - Июль 24, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
|
|
