Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sasa.
> Преимуществ несколько:
Эот вопрос в комнате Ассоциаци уже обсуждался. Кость и дерево неприемлемы для попаданий в открытые части тела.
И 5см. это слишком много видк будет почти такой как у приведенного на фото итальянского ролевика.
По моему здесь даже кожа будет слишком жесткой. Без резины причем пористой необойтись.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:13:23 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вот, пришли к резине и паралону.....
На различных мероприятиях был многократно бит стрелами: согласен - неприятно, но во что мы превратим ИР/М если будем пользовать всяческие техногенные материалы?
Гуманность - гуманностью, но если безопасность перечёркивает аутентичность, то я лучше немного пострадаю физически, чем буду ломать себе кайф от хорошего действа. Так что вариант с деревом и костью считаю вполне приемлемым.
Опять же никто не запрещает пользоваться щитами для защиты от стрел. Умелый - живой!
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:41 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насколько я понял, Sasa предлагает наклеивать на торцевую площадку томара мягкий материал (пористая резина?):
http://arc.novgorod.ru/asgard/libri.php3?cont=article/tomar.txt
Если отверстие под древко стрелы просверливать не насквозь, то тем самым мы избегаем возможности выхода древка стрелы с внешней стороны и пробивания смягчающей накладки.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:46 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Гуманность - гуманностью, но если безопасность перечёркивает аутентичность, то я лучше немного пострадаю физически, чем буду ломать себе кайф от хорошего действа. Так что вариант с деревом и костью считаю вполне приемлемым.
Не знаю, не знаю... Я лично готов пойти на изменение материала при условии сохранения формы, НО только для исключительных ситуаций.
Пожалуй, наиболее опасный вариант использования деревянного или костяного томара - выстрелы из засады в "неошлемленную голову", когда запросто можно угодить в висок (поскольку засада подразумевает стрельбу практически в упор)...
Я сейчас жду, когда мне изготовят томар из резины (литьем), чтобы попробовать
это удовольстивие 8)...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:13:55 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На мой взгляд, самое простое это дделать наконечник томара из мягкого дерева (никакой резины - мы,вроде, не гоблины).
Да, попадания будут болезненными (кстати, кто сказал, что при использовании резины попадания не будут болезненными), но зато стрелы будут более близки к реалиям.
А для уменьшения риска получения травмы нужно не стрелы переделывать, а уменьшать силу натяжения лука.
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:56 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Fil:
Дерево должно быть не мягким, а лёгким (для уменьшения кинетической энергии).
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:12 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа,
Я именно и предлагал резиновый буфер или микропорку клеить на деревяное основание (для любителей несинтетических материалов можно попробовать клеить смягчение из толстого войлока) и дырку сверлить не насквозь. Все лучше, чем даже мягкое дерево, и безопаснее чем "историчный" томар сделаный по аутентичной технологии. . Как дополнительная фишка: в таком наконечнике можно попробовать сверлить дырки для обеспечения свиста.
И для массовых перестрелок добавить зашиту глаз (или оговорить максимальный диаметр смотровых отверстий, или цеплять сетку). Хотя вид шлема это не улучшит :(
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:12 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
nikita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ну типа. деревянный наконечник см 3 в диаметре обклеенный войлоком. номано. но блин. он в глазницу шлема пролезает.
|
Отправлено:14:25 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дык, тебе ж Sasa предлагает маску изнутри тюлем занавесить, чтоб не пролетало!
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:14:42 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Можно попробовать защитные очки из толстого оргстекла (продаются в любом магазине строительной спецодежды).
Но они примениммы в шлемах типа гьермунд, и шлемах с наносником и бармицей закрывающей все лицо это на раннее средневековье.
А на позднее проблема использования оных, стоит только в шапелях, хаубергах, и таблетках, где их сложно скрыть.
Я проведу эксперимент как нибудь.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:16:30 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ты это серьёзно ?! (искренне недоумевая).
А ещё продаются маски для использования сварочных аппаратов,
мотоциклетные шлемы типа "интеграл" и многие другие аналогичные изделия....
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:34 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Fil
Я хочу сделать грамотную защиту глаз,
1. Чтобы никто незаметил наличие у меня оной.
2. Чтобы не мешала в бою.
3. Использовать ее буду только в том случае, если в противоборствующей стороне более 5 лучников, в если же нет буду носит ее в поясной сумке.
Буду вести эксперименты.
Глаза это не шутки.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:16:46 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну тюлем не тюлем, а проволочной сеточкой можно. Это, кстати, не моя идея, а австралийская. Там народ свои глаза любит и цену операциям на них знает.
С другой стороны, если ради аутентичности особо активные начнут друг в друга боевыми стрелами из боевых луков стрелять (чтобы в щит втыкались, когда им отбиваешь, чтобы удар чувствовался да летели лучше) - может оно и к лучшему ? Вдруг поумнеют (те, кто выживет) :)
А маска для сварочного аппарата не подойдет - стекло разбивается легко :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:09 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Какая разница игровик или реконструктор? И там и здесь игра. Нам только нужно договорится о приемлемых правилах.
Легкое дерево конечно легкое, но такоеже твердое. Во мнигих случаях даже стрелы выполненой из легких пород будет достаточно для травмы. Поэтому наконечник гуманизатор как таковой необходим.
Войлок тоже хорошее предложение, но он зараза намокает и тяжеет.
Можно перебирать разные естественные материалы: лен, шерсть, пакля и т.д. Но какой в них смысл, если ни о какой реконструкции стрел для маневров на 10 век в целях обучения мы говорить не можем?
Если мы уже спокойно относимся к палкам с кожаными наболдашниками изображающих боевые дротики, то давайте сделаем еще один логичный шаг и загуманизиуем наконечники стрел наиболее нетравмоопасной резиной окрашенной под метал. Просьба только не развивать дальше мысли и неутрировать идею. Мы ищем разумный компромис, а не впадаем в крайности.
В рамках РИ подобные технологи отработаны давно. Зачем изобретать велосипед?
По моему пора предложить, комуни-будь из наиболее активных дискутантов предложить составить проект или разные варианты по всему спектру проблемы луков и стрел. Вот их дальше и будем обсуждать и дорабатывать.
Добавлю, что в РИ сила натяжения на подавляющем большинстве игр устаканилась на отмете 20кг. при отклонениях в отдельных правилах на 5кг. в обе стороны.
Никите:
> ну типа. деревянный наконечник см 3 в диаметре обклеенный войлоком. номано. но блин. он в глазницу шлема пролезает.
Зато он уже не лезет в глазницу черепа, что намного важнее.
Максимум, можно добавить еще 5мм. к диаметру. Дальше получаем большую потерю аэродинамики и совсем непотредный внешний вид.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:17:46 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
nikita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
паш, пролезает ровнехонько. а даже если добавить 0.5 мм, он же еще и радиус этот наконечник имеет.
и выбить глаз не выбьет, но травму стопроцентно нанесет. поверь;)
|
Отправлено:18:12 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Alek of McIntosh
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, похоже тема оказалась весьма актуальной...-))
Из всего сказанного мне вырисовывается наиболее правильным изделие, описанное почтенным Годи (наконечник-томар из резины) калибром 2.5-3 см. Резиновость резины (интуитивно понятно, по-моему -) при этом можно камуфлировать цветом (окраской). Годи, не раскроете ли подробнее, где, кто и как (с точки зрения технологии) такую штуковину для Вас собирается делать?
Опять об аэродинамике. Да, бесспорно, хуже, чем у боевой стрелы. Но - и это наблюдение - при качественно выполненном смягчении стрелы летят хоть и по более гнутой траектории, но довольно-таки единообразно. Так что для быстрой стрельбы средними лучниками самое то :-)
Будем искать технологическую базу, однако... а по прошествии испытаний и наладке хотя бы мелкосерийного производства толкать идею обязательности применения "этих штучек".-) Такие дела.
|
Отправлено:20:52 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 17 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Никите.
Не знаю у кого как, но у меня высота глазницы 27мм. Поэтому 30мм. далеко уже не пролезает. А механическое воздействие на несколько выступающее глазное яблоко, по моему серьезной травмой не может быть.
Но дальше здесь уже коментарий медиков нужен.
Годи и Алеку.
В начале 90-х занимался темой Первой мировой войны. На маневрах быстро надоело шмалять друг в друга холостыми. Начали искать приемлемые гуманные боеприпасы. Сам в духовке вулканизировал резину в форме. Тобиш "лил" резиновые пули. Понятно, что резина эта монолитная. В домашних условиях пористую не изготовишь. Так вот, в результате, даже с зарядом пороха в 1/3, при стрельбе из трехлинейки с 15 метров эта "резиновая гуманность" уходила в дерево на пару сантиметров. Пришлось все эти эксперименты забросить.
Я к тому, что обязательно нужна пористая резина.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:10:21 - Окт. 4, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
nikita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
видимо моего медицинского образования для тебя недостаточно.
если наконечник имеет форму шара или капли , он пройдет в глаз на достаточную глубину.
|
Отправлено:10:44 - Окт. 4, 2001 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По моему, ребят, эта тема сгнила.
Уже нет дискуссии непосредственно по теме - начинаем обсасывать мелочи.
Масса позиций, мнений....выслушали, сделали выводы.
Ну и всё уже.
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:10:57 - Окт. 4, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Никите.
Не в курсе, про Твое медицинское образование.
Форма же гуманизатора должна быть в виде невысокого цилиндра (соотношение высоты к диаметру 1(1,5):1) с фасками по окружности атакующей площадки. И это тоже не велосипед, а широкая практика бытующая на РИ (только просьба не углублятся в обсуждение разных перлов постояно появяющихся на РИ).
Фил прав. Пора закруглться.
Но пока никто не заявился описать всю эту халабуду и сделать материал для сети.
Честное слово я более-менее знаю проблему в комплексе. Но у меня и так загруженность по жизни не маленькая.
Поэтому сам не возьмусь, но всегда проконсультирую.
Итак родине нужны герои! Чьи имена будут увековечены соответствующим авторством указаным в статьях.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:13 - Окт. 4, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
