Lin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Maija
Насчет средневековой вышивки можно посмотреть этот адрес:
http://home.flash.net/~wymarc/asoot/magi/magi.htm
Мне этот адрес недавно подсказала Галина, когда я интересовалась средневековой вышивкой.
В принципе на эту тему можно много чего накопать в Гардеробной комнате Форума (в частности, тема "Мелочи".
Еще позволю себе добавить свои соображения на тему исторических танцев.
Где-то выше указывалась ссылка на сайт по историческим танцам, среди списка адресов, указанных на том сайте, есть такая вещь как Del's Dance Book. Я оттуда пока смотрела только аллеманды, но они вроде как изложены более менее понятно, музыка там тоже приложена. Кстати, о музыке. В сети это все, конечно хорошо, но хотелось бы узнать, есть ли что-нибудь кроме Blackmore's Night на более доступных носителях ( в клуб компьютер не очень перетащищиь, а с MP3 техникой напряг.
Совершенно согласна с Эрной в том, что что-то, молодых людей учить что-то практически не заставишь, разве что джигу, а все остальное - если и получится, то с такими усилиями, да еще и с такой кислой миной, что уже самой не в радость. Обидно.
Кстати, насколько я поняла, здесь есть люди более сведущие в танцах, чем я. Может, кто-нибудь подскажет, с какой ноги шаги в менуэте, и поможет расположить фигуры в правильном порядке? Можно писать на мыло.
Заране благодарна
С уважением
Лин
(Отредактировал(а) Lin - 11:05 - Ноябрь. 1, 2001)
(Отредактировал(а) Lin - 11:07 - Ноябрь. 1, 2001)
-----
Meilleures salutations
|
Отправлено:17:56 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, что бы выучить (хорошо) даже ожну джигу - надо пахать и пахать :-)) Это вам не просто дрыгомахание, там и постановка корпуса, ног, рук, и элементы не их элементарных...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:22 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ирландские танцы??? В Минске???..... НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
:))))
|
Отправлено:23:58 - Дек. 7, 2001 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Может-может, еще как, по понедельникам во Дворце Молодежи на базе Ордена... есть а кассеты (у меня :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:14:48 - Дек. 8, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет!
Maija:
Цитата:
Покажи человека, который даром или очень дешево (все, в конечном счете упирается в деньги!) сделает нашим женщиам лук и стрелы и я с удовольствием займусь стрельбой. Правда, возникнет проблема с костюмом - с моими рукавами ходить неудобно, не то, что стрелять. :)
Ну, во-первых рукова можно сделать отстегивающимися.
А во-вторых, благородной даме просто необходим более правтичный "походно-охотничий" костюм! На все 100%
:)
Артур: Прывiтаньне суайчыньнiкам!
(Отредактировал(а) Kurt - 14:39 - Дек. 9, 2001)
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:14:37 - Дек. 9, 2001 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, что думают наши прекрасные леди на тему небоевого участия в турнирах? Может быть есть опыт, которым не жаль поделиться, или какие-то идеи? Вопрос к чему, в средние века, если верить Ле Дюку, участие женщин в турнирах было гораздо более живое, нежели то, что имеет место быть на наших современных.. Как бы этот момент поправить...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:00 - Дек. 11, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да, об этом говорилось много (см. в том числе и первую страницу этой темы о реконструкции "Судов Любви" и роли дамской ложи на турнирах). Но сомневаюсь, чтобы подобный опыт еще у кого-то был, т.к. "дамская ложа" на турнирах пока отсутствует как класс ;-((
А идеи следующие... Поскольку (как мне известно) еще никто в среде реконструкторов не занимался изучением женской роли на турнирах, надо бы самим сесть за книжки и посмотреть не только Виолле ле Дюка и прочих неменее замечательных историков, но в первую очередь письменные источники - рыцарские романы, трактаты о турнирах, геральдике и прочем.
Когда кто-нибудь такую исследовательскую работу проведет (думаю, что неплохо бы взяться за это женщине ;-)), можно будет приступить к реализации этой идеи на практике - организовать турнир, возвести красивую трибуну, пригласить достойных дам, найти талантливых герольда, да распорядителя, изыскать призы для победителей и не забыть про выбор победителем Прекраснейшей Дамы на трибунах.
Это инициатива со стороны организаторов турнира.
А со стороны дам, надеюсь, инициатива будет исходить от тех, кто и возьмется за изыскания на тему дамской ложи, "Судов любви" и прочего.
Так что ищите женщину! ;-))
Ту, что возьмется изучить сферу куртуазии.
Кстати, насколько я знаю в Беларуси над этим уже работают. Вот, к примеру, в Унии этикет неофитам преподают. Правда, мне не до конца известно, что они понимают под "средневековым этикетом"...
Неплохо бы подумать о неких общих критериях, раз есть уже общие мероприятия и общая Средневековая Лига...
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:34 - Дек. 11, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет!
Не уверен, но рыцарские романы - как первоисточники? Хотя может быть... Дело собственно в том, дальше сотрясания воздуха эта идея все не заходит. И витает в воздухе уже очень давно, только на моей памяти около двух лет... Может быть потому, что не понятно, что же конкретно нужно сделать? Взять например БЗ. Турнир есть, но... не традиционный стенка на стенку, а суть серия поединков. Трибуна есть, но... маленькая трибуна. Дамы есть, но.. они не знают что делать. Герольды есть, но при чем тут дамы? Прекраснейшая Дама провозглашается победиттелем и.... после этого о ней больше никто не вспоминает. "Номинальная" леди красоты - это что, не скучно?
Занятия по этикету - это прекрасно, правда непонятно, кто преподавал этикет тем кто преподает их неофитам, но ладно, допусим даже выучили по книжкам. Вопрос к сожалению в том, что куртуазность,этикет и прочие ментальные атрибуты рыцарского сословия в рельной жизни, я просто уверен в этом, никто не применяет. Мертвое знание. Его не применяют даже на фестивалях и турнирах. Расскажите мне в таком случае, зачем его изучать? Что б было? Это ли не лицемерие? А есть, между прочим, реконструкторы, в том числе рыцарства, которые просто не признают возможность реконструкции каких-либо поведеньческих или менталитетных аспектов. И при всем при этом это прекрасные люди, наши друзья и коллеги. Я бы даже сказал, что они - лучшие из нас, потому не страдают лицемерными перевоплощениями "вот я сейчас я - рыцарь, я честен и бесттрашен, а вот сейчас я ВАся Пупкин, сын 21 века, и мне плевать на справедливость и честь, потому что я хочу заботиться только о моей собственной заднице". Вобщем к чему это я... к тому, что вопрос, вами затронутый, на самом деле более чем не банален. Его реализация на практике лично у меня сейчас не вызывает ничего, кроме отвращения. Еще хуже, чем вопрос о Судах Любви и т.п. Сорри за резкость, но терпеть это нет сил.... Стыдно за своих коллег...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:40 - Дек. 11, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Дело собственно в том, дальше сотрясания воздуха эта идея все не заходит.
А Вам не кажется, что если только и заниматься тем, что делиться собственными ощущениями и сомнениями, дело дальше и не пойдет. Вот и в этой теме мы уже начинаем сотрясать воздух своими "Охами!" да "Ахами!".
Говорите "не понятно, что же конкретно нужно сделать"? Так это просто лень-матушка. Продолжают все сидеть на одном месте и ждать доброго дядю (тетю) с распечатками по этикету и т.п. Сейчас придет и научит, подождите еще маленько...
Давайте лучше по конкретным примерам пройдемся.
Вот что мне любезно рассказала Леди Марго (Марина Пашкевич) из минской Унии "Меч и Ворон":
"...Непосредственное участие Прекрасных Дам в судействе турнира вполне благополучно было опробовано этим летом у нас в Мяделе на фестивале "Меч Гедимина", который проводила Уния и где в качестве маршалов выступали
Дик и Годрит (клуб "Братина").
Вот цитата из концепции турнира:
"Администрацию турнира с правом окончательного решения вопроса возглавляет хозяин-устроитель турнира. Он же является главным действующим лицом ритуалов и церемонии турнира.
Из числа Прекрасных Дам создается особая совещательная судейская коллегия - Суд Красоты.
По древней турнирной традиции (а такая традиция
известна с XIII века) Суд Красоты решает, насколько достойно благородного звания вел себя претендент в победители номинации или турнира.
На нашем турнире Суд Красоты будет участвовать в определении победителей второй и третьей номинации, сообщая свое мнение
хозяину-устроителю для окончательного решения".
Так оно все и происходило: маршалы сообщали непосредственно результат поединков, а Дамы - собственное мнение о поведении бойца. Хозяин турнира (сэр Генрих), учитывая и то, и другое объявлял победителя.
Подобный подход использовался во второй и третьей номинации, потому что первая охватывала раннее средневековье - "викингов", где подобный подход был бы несколько неуместен..."
По просьбе Марго: © Описанные предложения, правила турнира и турнирных игр являются авторской разработкой Унии "Меч и Ворон" и могут быть использованы другой организацией только со ссылкой на первоисточник.
Ну, надеюсь теперь у Вас есть повод гордиться своими коллегами, т.к., на мой взгляд, их начинание - более чем достойное занятие, в котором они пока могут нас самих чему-то научить.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:08 - Дек. 11, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я не сотрясаю воздух. Я задал вопрос. Получив ответ не по теме, я тем не менее ответил на него, наверно зря..
Что же до все же моего вопроса, то это конечно прекрасное начинание, правда полтора года назад я его уже опробовал в несколько иной интерпретации (там был Суд Красоты как отдельная номинация с отельным призом, и кстати ИМХО выглядел более изящно - каждая дама подошла к тому рыцарю, который ей показался лучшим, и повязала ему символическую ленточку на руку, тем самым решив исход Суда без посредников и наглядно) на турнире с гораздо менее громким названием, на котором были представители лишь нескольких минских клубов, включая Унию и Орден, но тем не менее (в те времена я не входил в состав Ордена, сотрудничал с клубом Арыны Вечорки "Рыцари Великого Княжества"). И вот что скажу на эту тему. Данное "нововведение" ИМХО конечно лучше, чем просто 0, но оставило привкус как бы это сказать... незавершенности... Это был лишь пробный шаг, эксперимент, и ИМХО он слабо удался. Возмоджно я к тому времени просто устал, но церемония получилась несколько скомканной... Я конечно очень рад, что нашлись люди, повторившие оный, но мало этого, мало... А чего-нибудь еще придумать?
ЗЫ И прошу вас, не надо мне в данном случае говорить что-нибудь типа "хватит сотрясать воздух". Я задал вопрос. Не от себя лично, между прочим, но по просьбе леди Ордена. Все что я делал и знаю по сему поводу я и так ей уже рассказал. На что она попросила спросить сообщество, может еще чего ответят....
(с) Все выше сказанное является авторской разработкой шевалье Артура де Горна, рыцаря Ордена Северного Храма, и может быть использовано другой организацией или человеком только со ссылкой на первоисточник.
Не смешно?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:16:52 - Дек. 11, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А есть, между прочим, реконструкторы, в том числе рыцарства, которые просто не признают возможность реконструкции каких-либо поведеньческих или менталитетных аспектов. И при всем при этом это прекрасные люди, наши друзья и коллеги. Я бы даже сказал, что они - лучшие из нас, потому не страдают лицемерными перевоплощениями "вот я сейчас я - рыцарь, я честен и бесттрашен, а вот сейчас я ВАся Пупкин, сын 21 века, и мне плевать на справедливость и честь, потому что я хочу заботиться только о моей собственной заднице".
Охотно верится, что при отсутствии рыцарского менталитета встречаются прекрасные люди. Сама видела, знаю. Только сама я довольно давно подходила к явлению реконструкции с совершенно другой стороны. Именно со стороны сознания. Я еще не умею разбираться в покроях платьев и не всегда с ходу расположу тот или иной титул в фодальной иерархии, не говоря уже о датах - впрочем, это все я начинаю узнавать сейчас. Типы сознания меня интересовали гораздо раньше, и в некоторые мне, смею надеяться, проникнуть - то есть осознать их как нечто живое - удалось. И я довольно-таки с трудом понимаю реконструкцию только бытовой стороны жизни. Может быть, это наивно, но если человек реально интересуется некой эпохой - это, по-моему, значит, что сознание этого времени в какой-то мере вошло в него, стало его частью. И перевоплощения, подобные описанному Вами, если не невозможны, то очень редки. Может быть, это недостижимый идеал, но... чем тогда реконструкция отличается от маскарада?
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:19:27 - Дек. 11, 2001 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
I.
1. Если задаться целью реконструировать ментальность и поведение, то возникает один, но большой вопрос - где границы этой реконструкции?
Не говоря уже о проблемах научной корректности этой гипотетической "рекострукции".
2. Вопрос тесно связанный с предыдущим - если реконструкция быта и т.п. - лишь маскарад, то не стоит ли в таком случае "настоящим реконструкторам" начинать свою деятельность с ежедневнего присутствия на церковных службах, к примеру?
И более того - не будет ли это уже не безобидным маскарадом, а откровенным лицемерием, если вы будете стоять на коленях в церкви для "реконструкции сознания" или ради того, "чтобы быть типа как рыцарь"?
3. Так или иначе "рыцарское-нерыцарское" отношение к женщине, доблесть и т.п. зависят не от "реконструкции сознания", а от личной порядочности и иных качеств человека, который занимается living history, поэтому речь стоит вести лишь о довольно формальных правилах своеобразной игры (да простят мне это слово), которую мы ведем надевая те или иные костюмы.
II. Соображения по поводу того, чем могут заниматься дамы и девицы.
1. Тем же чем занимаются все мужики, когда не воюют (не в смысле питья!) :) - беседы, куртуазные и не очень, шашки, шахматы, подвижные игры и т.д.
2. Подбадриванием своих рыцарей на турнире - не думаю, что в реальности дамы хранили гробовое молчание.
Между прочим активное боление (а также антуражные споры с соседями по "трибуне") - весьма захватывающее занятие, знаю по себе!
3. Стрельба из лука - как на этот счет? Чем не шанс бросить вызов любому "броненосцу"?
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:21:18 - Дек. 11, 2001 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Galina:
Как-то просмотрел. Мне стыдно не за тех, кто не придумал пока, как помочь нашим дамам не умирать от скуки на турнирах, а за Васей Пупкиных в контексте моих сообщений.... Это не одно и тоже.
To Erna:
Цитата:
быть, это наивно, но если человек реально интересуется некой эпохой - это, по-моему, значит, что сознание этого времени в какой-то мере вошло в него, стало его частью
Да, но к сожалению это самое "в какой-то мере" часто выражается примерно так, как я описал. В лучшем случае человек начинает осозновать, что это что-то типа игры. В худшем он одновременно считает себя рыцарем на полном серьезе, и остается при этом Васей Пупкиным в реале.
Цитата:
перевоплощения, подобные описанному Вами, если не невозможны, то очень редки.
Вы оптимист. Я тоже так думал.. раньше... На к сожалению все это вполне реально....
To Kurt: По поводу I - да, примерно так и есть. Как бы не хотелось некоторым видеть за этим всем что-то большее, великое и красиво, но примерно так как Вы описали все и обстоит. Когда у нас в клубе повально обязали всех учить Патер Ностер - это ИМХО было правильно. Христиане мы или как? Должен быть некий минимум знаний... Но... В тот момент когда человек начнет произносить молитву не для Господа, но по приказу Магистра, что же это получится??? Реконструкция сознания? Нет.... нет и еще раз нет.... Это будет просто насмехательство над рыцарством, христианством и Бог знает еще чем...
По поводу II: Вобщем все верно, только речь все-таки шла конкретно о турнире. чем допустим занимаются дамы в обычное время (в смысле в клубе), или же во время фестивалей - вопрос другой. Да, тут и рукоделие, и танцы, и беседы... Кстати, игры... игры- это интересно, где бы материал по оным найти? Вот, а впроцесс именно турнира. Как обычно бывает, турнир идет, дамы сидят на трибуне и смотрят. По сути - пассивные зрители. Вопрос - как их участие сделать более живым? Подбадривание _своих_ рыцарей - это конечно свято :-) Но... не у всех они есть, а у тех, что есть, не все же время они на ристалище... За все время турнира, например, 10 часов, хорошо если ее рыцарь будет там 10 минут, а то может и поменьше, то же делать дальше, скучать? Хотя может быть активное боление это и неплохо, но должно быть все же как-то грамотно оформлено, какие-то правила.... Ну, как например есть правило, по которому дама рыцаря может 1 раз за турнир выйти на ристалище и повязать ему свой шарф, что дает рыцарю дополнительный шанс в бою... Какие-то интересные правила боления, вот что нам надо... И Суд Красоты как раз из этого разряда... Но это мы знаем, это мы проходили, какие еще есть мысли???
ЗЫ Я наверно поясню, что б опять таки мои слова не воспринимались как пустое сотрясание водуха. Этот вопрос я задаю не просто так. Ответы на него могут послужить нашему делу вполне реально, то бишь учесться и воплотиться в Белом Замке-2002...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:06 - Дек. 12, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
1. Если задаться целью реконструировать ментальность и поведение, то возникает один, но большой вопрос - где границы этой реконструкции?
Не говоря уже о проблемах научной корректности этой гипотетической "рекострукции".
Это не цель. Это необходимое условие. Если для человека его "историческая" роль - это лишь временная маска, то чем он тогда занимается? На что тратит силы, время и деньги? Я не верю и не могу поверить, что викинги, с которыми я сидела у костра на последнем Выборге, говорившие мне и Мельку о духе гостеприимства и о том, что пришедший - друг, с которыми я на самом деле чувствовала себя не чужой, никого среди них не зная - так вот, я не верю, что это лишь маска, которая немедленно сбросится, едва за ними закроются двери электрички на Питер. Человек, который ведет себя так, вряд ли будет кардинально меняться по своей сути в зависимости от обстоятельств. Цитата:
2. Вопрос тесно связанный с предыдущим - если реконструкция быта и т.п. - лишь маскарад, то не стоит ли в таком случае "настоящим реконструкторам" начинать свою деятельность с ежедневнего присутствия на церковных службах, к примеру?
Согласна с Артуром де Горном. Для меня самой религиозный вопрос крайне сложен, с учетом разброса моих интересов между рыцарством, франками и самураями, а также отсутствия пожизненной религиозной определенности. Но, заинтересовавшись рыцарством, я заинтересовалась и католичеством. Интерес к Японии неотделим от дзэна. Я не играю в несколько ролей (хотя я, в общем-то, в значительной степени ролевик) - все это в некотором роде ипостаси меня самой. И обращаться к той или иной вере (в моем "цивильном" сознании они все едины) я стану лишь потому, что логика "моей" эпохи этого требует. Не знаю, сумела ли ясно выразиться... В общем, это все-таки не совсем игра. Это вариант жизни.
Что же касается личной порядочности - на мой идеалистский взгляд это опять же непременное условие, без которого человек просто не стоит того, чтобы с ним общаться, и реконструкция здесь ни при чем. "Грубый неотесанный викинг", как показал Выборг, просто в силу своих человеческих качеств приятнее в общении иного куртуазного рыцаря.
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:13:17 - Дек. 12, 2001 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Если для человека его "историческая" роль - это лишь временная маска, то чем он тогда занимается? На что тратит силы, время и деньги?"
На то, чем увлекается - на изучение истории, на общение с единомышленниками, на временный отдых от "цивилизации", затем, чтобы почуствовать на плечах вес доспеха, рубануть мечем или алебардой, приготовить соответствующую пищу на костре и т.д. и т.п.
Чтобы "почуствовать эпоху" надо как раз сохранить в себе современное сознание, тогда отличия проявятся резче и ярче.
И именно тогда, сознавая все это, можно будет на различного рода мероприятиях вести себя "соответственно" (четко понимая, как должен действовать "грубый викинг", а как - "куртуазный рыцарь"). А не быть "Ланселотом по жизни", ибо все равно не выйдет - а если и выйдет, то получится та самая "нормальная человеческая порядочность".
--------------------
Ест-но, что (замечу это снова) вопрос о научной исторической корректности подобного личного опыта просто не стоит.
--------------------
Относительно религиозного вопроса в подобной "ментальной реконструкции".
Замечу лишь одно разница между человеком-не христианином, заинтересовавшимся и изучающим христианство, и человеком, исповедующим его такая же, как между историком и объектом его изучения.
Рыцарем 14 века и реконструктором занимающимся рыцарством 14 века.
Но ведь для изучения необходимо отстранение от объекта изучения!
Поэтому, "быть", чувствовать себя" одновременно и тем и другим...
Довольно сомнительная затея, как мне кажется.
Поэтому или ты "рыцарь (нужное подставить) по жизни" и пытаешься реализовать свои фантазии. Или исследователь, который иногда позволяет себе "поиграть в объект исследования".
Честное слово- второй вариант мне нравится гораздо больше.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:14:45 - Дек. 13, 2001 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Чтобы "почуствовать эпоху" надо как раз сохранить в себе современное сознание, тогда отличия проявятся резче и ярче.
И именно тогда, сознавая все это, можно будет на различного рода мероприятиях вести себя "соответственно" (четко понимая, как должен действовать "грубый викинг", а как - "куртуазный рыцарь"). А не быть "Ланселотом по жизни", ибо все равно не выйдет - а если и выйдет, то получится та самая "нормальная человеческая порядочность".
Ну-у... О разнице говорить не буду, ибо меня понесет в длиннейший монолог о единстве эпох, религий и т.д. Просто это один из моих многочисленных коньков. Речь не столько о "Ланселоте по жизни", ибо подобный случай и то, что из него вышло, уже описан умным человеком по фамилии Сервантес - речь о том, что для реконструирующего некую эпоху она ЖИВА. Современна ему в каой-то мере. Понятна. Не знаю, какие еще слова подобрать. И реконструирующий сознание при способствующих этому обстоятельствах будет вести себя максимально адекватно эпохе и образу. В остальное же время... Все-таки осознание иной эпохи живой и своей некий отпечаток накладывает. Я сокрее не за исследователя, играющего в объект исследования, а за преклоняющегося, играющего в объект преклонения (если сохранить термин игры). В общем-то, с этой игры началась значительная часть культурного наследия...
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:19:22 - Дек. 13, 2001 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ИМХО:
"Вечный" спор ни о чем. Каждый, занимающийся каким-либо делом, с пеной у рта доказывает, что свое дело - самое правильное и "настоящее". Все эти "реконструкции сознания рыцарей" то же самое, что и "реконструкции сознания" в ролевых играх. Просто как правильно заметил Павел, одни играют со стальными совочками, другие - с деревянными. Разницы между ИР и РИ нет вообще. Потому что все это - не более, чем хобби, увлечение. Одним нравится играть в убогих плащах из занавесок с дрынами из клюшек, другим - в исторически сходных аналогах стальных доспехов с затупленными стальными мечами - разницы нет. Игра остается игрой.
Как человека ни одень, настоящая сущность его от этого не изменится. Подлец и в костюме рыцаря останется подлецом.
Одним нравится тусоваться в обществе себеподобных на играх, другим - рвать, пардон, свою задницу на тренировках (разница с качалкой - минимальна) не заморачиваясь никакой "историчностью", третьим - пить водку, четвертым - собирать себе комплекс доспеха, пятым - просто фехтовать в свое удовольствие, не заморачиваясь тренировками и спортивными турнирами, шестым - заниматься "реконструкцией"... Хха, "реконструкцией".
Для 99,9% из нас реконструкция - не более чем непрофессиональное хобби. Да о какой реконструкции может идти речь вообще?! Об изготовлении аутоинтечных предметов?! На самом деле эта тема для кандидатских диссертаций по специальности история - не меньше. Сколько здесь профессиональных историков-археологов с высшим образованием? Один? Два? Десять?
Для остальных - это хобби наравне с собиранием марок, скажем или компакт-дисков любимой группы.
Что, реконструкция духа рыцарства?!
Ха-ха. Покажите мне хотя бы одного НАСТОЯЩЕГО рыцаря. Ну есть несколько наследных сэров в Англии, Франции и Германии. Есть магистр ордена госпитальеров... Все. Больше НАСТОЯЩИХ, наследных рыцарей НЕТ.
Все остальные или считающие себя ими - не более чем те же ролевики-толкинисты.
Мораль: не надо ничего принимать всерьез, живите и давайте жить другим, а хобби пусть так и останется для всех добрым хобби, позволяющим получать удовольствие в свободное время и не мешающее остальной части жизни :-)))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:21:26 - Дек. 15, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Offtopic:
Ответьте мне, плиз, причем тут толкинисты?
Ролевики - согласен.
Но люди уважающие и творчество Толкина и ролевики - сферы малопересекающиеся.
Мясо - отдельно, мухи - отдельно.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:22:06 - Дек. 15, 2001 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Просто как правильно заметил Павел, одни играют со стальными совочками, другие - с деревянными. Разницы между ИР и РИ нет вообще
Да ну. Рекомендую вам, что бы, всё таки, увидеть разницу, приехать в плаще из зановески на историческиё фестиваль.
***Потому что все это - не более, чем хобби, увлечение.
Так и собирание марок то же хобби. Однако ни кому не приходитего сравнивать филателистов с нумизматикоми.
Вывод. Реконструкция понятие которе нельзя противопостовлять Р. И. или И.Ф. или ещё бог знает чему. У неё очень узкая цель заключающаяся в создании матерьяльного образа на основе анализа документов и археологических находок. А для чего и кто ей занимается вопрос отдельный. Не важно нужно ли человеку почувствавть себя каким ни буть графом Монмаренси (если L.V. хватит) или познатьт на своей шкуре тяготы войны и быта средневекового человека, или на игру съезить.
Реконструкция вне клише и тусовочных определений. У неё есть достаточно точная мера оценки.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:23:47 - Дек. 15, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Honored:
Цитата:
Да ну. Рекомендую вам, что бы, всё таки, увидеть разницу, приехать в плаще из зановески на историческиё фестиваль.
Одолжите свой? =8-)
Шутка. Конечно, у кого совочек красивее и историчней, тот, типа, и сам из себя крутой пацан - базара нет ;)
Никого не пустят в приличный ресторан в костюме бомжа - только смокинг и галстук.
Другое дело, что напиться вдрызг можно и красным бордо 78-го года и сивухой... это дело вкуса.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:15:01 - Дек. 16, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
