Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А где эту самую книгу Рене Анжуйского взять?
Через Яндекс она отлично находится. Есть в ссылках Тоже Города.Цитата:
, ежли честно, книгу оную не смотрел и рассуждал только из соображений безопасности. Ибо ежли в дырочку такого друшлага (а там где-то 5 см в диаметре) да лэнсом... кирдык обеспечен.
Лэнсом никто в нее не тыкает. По ней булавой стучат.Цитата:
"турнирный салад с забралом раскрывающимся в стороны под действием пружинок ... нажатием на кнопку в середине забрала"
Почитайте про механический "реннен".
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:15:31 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ares,
кирасочки с дырками рекомендовались королем Рене для боя на мечах, изготовленных из китового уса и обтянутых пергаментом. Книга короля Рене у нас не издавалась, но широко цитируется Например, у Носова К.С. в книжке про турниры...
http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1129473
Dmitrij,
разбор "монголов" был здесь, был и на Хлегио. Основные проблемы с Гореликом с точки зрения применимости к реконструкции- хроническое перевирание пропорций на прорисовках и реконструкциях (иногда до неузнаваемости). Кроме того, его идея-фикс о том, что все, более или менее достойные шлемы - монгольские, быстро надоедает. Учтите, что Дзысь начинал учеником Горелика ;)
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=965
(кстати, вы же тоже учавствовали?)
И вот еще про Горелика:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=907
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:15:34 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К сожалению, на Xlegio я это дело пропустил. А здесь Горелика оплевали на скорую руку и забыли. ИМХО книга, при всей её местами тенденциозности, ("монголы, монголы, кругом одни монголы!":-) ), стоит подробного препарирования, как это в своё время проделал "Цейхгауз" с "Армией Петра I". (Можно, я у вас тут немножко помечтаю, а? :-) ). Ибо Горелик затрагивает кучу источников, простым чайникам вроде меня неизвестных или недоступных. В результате после книги остаётся ощущение, как во времена всеобщего дефицита после прочтения "Книги о вкусной и здоровой пище". Обострение язвы, одним словом.
-----
DK
|
Отправлено:16:12 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Nevill
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эт все конечно здорово, и Дзысь врет безбожно, и тексты бывает хромают. Но, кто-нибудь, сделайте большую серьезную работу с грамотными иллюстрациями. Почему-то все только норовят постранично разобрать книгу, а никак не создать лучшую. Весь мир до основанья мы разрушим, а затем....?
-----
Англия и Йорк!
|
Отправлено:23:21 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Цитата:
Но, кто-нибудь, сделайте большую серьезную работу с грамотными иллюстрациями. Почему-то все только норовят постранично разобрать книгу, а никак не создать лучшую
Поолучается что если нет серьёзных работ, можно и залепу сварганить? Не делают серьёзных работ в этой теме, скорее всего потому, что адекватно воспринимающие проблему люди, понимают - что информации маловато. Ведь по сути обсуждаемые книги - это огромнная надстройка из предположений, версий, а зачастую и личных взглядов и предпочтений авторов, возведённая на крупицах дошедшей до нас информации. Это не может быть серьёзным. Как правило, серьёзные работы появляются тогда, когда проведенно серьёзное исследование. Очевидно, раз этих исследований нет, их пора ещё не пришла. И подобное положение вещей ни сколько не позволяет заолнять незанятую нишу всяким фентези. Пусть оно останется любителям меховых трусов. Что же касается работ по этой теме (если говорить о Руси) их не мало. Только не на книжных развалах их нужно искать. И скучность , и академичность подаваемого материала вовсе не повод подобные работы игнорировать. А по рыцарям - так в одном Оксфорде выходят по 6-7 работ в год, посвящённых военной истории Средних веков. С информацией просто нужно уметь работать, а не надеятся что дядя слепит в одной "Мурзилке" всё то, чего мы хотели, но боялись спросить. С уважением....
|
Отправлено:04:05 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Молодец, Sir Jan, так им. Пусть и за кордоном знают, кто такой есть Дзысь.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:10:48 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Просто там уже полный сюр творится. Человек спрашивает какая защита для плечей могла использоваться в 13 веке, а ему подсовавают бред Дзыся в виде наплечных выбитых пластинок на ремешке. Хотя я замечаю, что этим же бредят некоторые отечественные братья-крестоносцы... ;-) ОТКУДА ДРОВИШКИ? Я, например, такое в ЗЕ только на вторую четверть 14 века смог найти...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:10 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
George
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
Поскольку в понедельник полагаю увидеть члена редколлегии "Цейхгауза" (кстати, автора нашумевшего "Сибирского цирюльника"), обязательно ему покажуссылочку на ТФ, на предмет совместимости чести уважаемой фирмы и подобных книг.
Огромная просьба к тем, у кого книги на руках есть (сам неуверен, что сумею в ближайшее время их посмотреть - дела, заете ли) - скажите - там тольок солдатик "Цейхгаузовский" на обложке нарисован, или дан полный логотип с названием.
А то в прошлый раз (по поводу Куликова поля) мнедолго доказывали, что если "только стоит солдатик, без надписи - это не книга "Цейхгауза", а при поддержке "Ц"".
Было бы интересно продолжить спор, ибо журнальчик-то выходит при поддержке нашего (т.е. того, в котором я работаю) Департамента.
Заранее спасибо за ответ.
-----
С искренним уважением
|
Отправлено:20:40 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Kuznec
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На обложке только солдатик (книга "Ледовое побоище"). Зато на первой же странице написано: "Книга разработана и подготовлена авторским коллективом и редакцией военно-исторического журнала "Цейхгауз".
|
Отправлено:21:12 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Nevill
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
George
Цитата:
А то в прошлый раз (по поводу Куликова поля) мнедолго доказывали, что если "только стоит солдатик, без надписи - это не книга "Цейхгауза", а при поддержке "Ц"".
Хм, интересно, кто из редакции так отмазывался. В "Куликовской битве" черным по белому указано: "Книга разработана и подготовлена авторским коллективом и редакцией военно-исторического журнала "Цейхгауз"", кроме того ответственным за выпуск указан тов. В.Передерий, который является главным редактором журнала. Странно, что Кибовский еще не в курсе относительно достоверности иллюстраций Дзыся.
Holger
Цитата:
адекватно воспринимающие проблему люди, понимают - что информации маловато
Цитата:
Что же касается работ по этой теме (если говорить о Руси) их не мало. Только не на книжных развалах их нужно искать. И скучность , и академичность подаваемого материала вовсе не повод подобные работы игнорировать. А по рыцарям - так в одном Оксфорде выходят по 6-7 работ в год, посвящённых военной истории Средних веков. С информацией просто нужно уметь работать, а не надеятся что дядя слепит в одной "Мурзилке" всё то, чего мы хотели, но боялись спросить.
Получается, что информации хватает :-) только делать никто ничего не хочет, кому лениво, у кого времени нет, кто не может изложить грамотно.
-----
Англия и Йорк!
|
Отправлено:00:33 - Апр. 5, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Nevill Чтобы судить о том, кто чем занимается, может или нет изложить грамотно - советую ознакомится с рабртами людей, у кого история - профессия, а не способ поднять лёгкие бабки, обманув восторженных поцанов. Посмтрите "Новая советская лит-ра по общественным наукам. История, археология, этногорафия. Тематический указатель". М., ИНИОН АН СССР, 1947-1992гг., в год по тому,"Новая лит-ра по социальным и гуманитарным наукам. История. Археология. Этнология. Библиографический указатель". М., ИНИОН РАН. С 1993 года, в год по тому, И ещё "Археологические открытия" М., Институт Археологии , с 1965 -го года, тоже в год по тому.Материал там даже по разделам разложен, много времеми не уйдёт. Там не только военная история, но разобратся не сложно. Потом, со спокойным сердцем будете говорить о ленивых и косноязычных. Правда это только указатели с названиями, работ по теме будет сотни, но можно выбрать несколько десятков покрупнее, найти их в библиотеке, почитать.... А потом уже и книжки с картинками оценивать. Заодно посмотрите, достаточно ли оснований для создания подобных книг. С уважением....
|
Отправлено:03:44 - Апр. 5, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Petro
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть ещё такая сторона дела - у нас (в Иркутске) найти достоверный материал (да в принципе любой) огромная проблема. У нас всего 2-3 Бехайма в городе. Материала (годного для занятий реконструкцией) практически нет! Вы говорите о достоверности и доступности информации - как же можно спорить о достоверности без наличия инфы! Просьба - назовите хотя бы авторов значительных книг по Руси и Европе 12-15 вв.
С уважением
-----
It is a good day to die!
(WarCraft II)
|
Отправлено:12:47 - Апр. 6, 2003 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Если Вы обращаетесь ко мне - то немного не по адресу. Русью я занимаюсь постольку - поскольку, скорее просто держу руку на пульсе. Тем более, что отслеживаю только работы, связанные с оружием... В этой теме много сделали Кирпичников А.Н., Медведев А.Ф., что то можно посмотреть у Рыбакова Б.А. По кочевникам есть работы у Плетнёвой (инициалы не помню), Худякова Ю.С.... Это даже не начало списка - он огромен, много работ отдельных авторов по отдельным, но интересным вещам. Сейчас должны появится новые авторы, т.к. старшее поколение уходит. К сожалению, с развалом страны, возможность получать литературу, даже работая в научных институтах резко сократилась, и информация о новых трудах тоже не полная. Я указал два основных источника, где можно посмотреть что вышло по интересующей теме. По археологии это более - менее полный список, а исторические работы - там только то, что, очевидно, издаётся в определённых из- вах. Ищите в ВУЗах или научно - исследовательских институтах профильных. Есть Интернет ещё. Больше пожалуй помочь вряд ли чем смогу. Обратитесь к тем, кто занимается Русью, может сканы пришлют, или что то ещё... С уважением...
|
Отправлено:13:57 - Апр. 6, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эээээ, по моему вы увлеклись.
Holger, вы слишком идеализируете ситуацию с источниками по вооружению Дрквней Руси и ее соседей. Далеко не все публиковалось, далеко не все из публиковавшегося публиковалось достойно и досупно - самый свеженький пример латные наплечники и поножь 9 века, выставленве в ГИМе (кстати, камень в огород Сэра Яна - наплечник аккурат "выбитая пластинка на ремешке", на мой взгляд -14й век, а между тем и Каинов, и Индеец говорят, что сомнений в датировке комплекса нет).
Так что роль художников вроде Дзыся веоика и важна: они думать заставляют. И уж если сравнивать с остальными публикациями на древнерусскую тему (где типа славяне в французских шлемах бронзового века) - то справляются с задачей неплохо, и для начала весьма пригодны. Другое дело, что пользоваться ими надо осторожно.
Что касается "почему бы самим не издать" - так хорошую работу надо делать годами, а кушать-то хочется. Вот и получается, что преимущество на стороне более шустрых ;)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:15:00 - Апр. 6, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! sasa Да нет, нисколько не идеализирую.. Я прекрасно знаю как обстоят дела... Но отсутствие информации не повод лепить собственные домыслы. То, что есть - этим и нужно пользоватся. На основе сохранившегося можно делать какие то умозаключения, но это разумно только после того, как изучен весь фактический материал. И даже при этом, не каждому дано правильно понять динамику того или иного процесса. Цитата:
Так что роль художников вроде Дзыся веоика и важна: они думать заставляют
Не согласен. Это Вас они думать заставляют. А что будет думать человек начинающий с этого "труда"? Кто объяснит ему, что в "Куликовской битве" большинство артефактов датируются 13 веком. Что некоторые вещи выглядят совершенно иначе чем их прототипы в жизни? Что многие формы вообще не имеют каких либо серьёзных обоснований... На мой взгляд, эти книги отучают думать. Всё готово, нарисованно, написанно. Подтверждено прорисовками реальных вещей и доказано в тексте. И не в домёк, что большинство из того, что нарисованно в книжке, есть и в других местах, нарисованно и даже сфотографированно.И выглядит совсем по другому, и коментируется не так. Но откуда это узнать? Эта информация далеко, не каждый москвич озадачит себя её поиском, а что делать если город не крупный, спец.лит-ры там отродясь небыло. Вот и надумает человек на основе подобной книги невесть что, и Вам же потом будет с пеной у рта доказывать какую нибудь ахинею. А на основе того, что изданно, можно представить картину, обозначить хотя бы наиболее достоверные направления. Пусть и не полные, но хоть основанные на чём то реальном. А рисунки от себя- то же самое фентези. Только у большинства художников этого жанра присутствуют сексуальные мотивы, а у Дзыся исторические. Ну, это кому что больше нравится, как говорится...
(Отредактировал(а) Holger - 02:31 - Апр. 7, 2003)
|
Отправлено:02:29 - Апр. 7, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
George
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
Как и обещал, поговорил с Кибовским.
Тот опять повторился про "солдатика" на обложке, сказал, что вообще-то Дзыся как-то не столь давно подловили на большей лаже, чем накладки на шлеме. Он тут давеча спутал 12 век от Р.Х. и 12 век от хиджры. БывААт, бывААт.
Вообщем, вроде как "Ц" в ближайшее время обещает больше подобной лажи в свет не запускать, но кто их знает.
Увидим.
Коллеги, держите в курсе, если что новое появится.
-----
С искренним уважением
|
Отправлено:16:11 - Апр. 8, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
|
|
