sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У давней этой дискуссии этой два основные пунктика:
1. Что понимать под реконструкцией, и не назвать ли то, чем развлекаются здесь присутствующие, моделированием, чтобы не поганить чистоту термина.
2. Если под реконструкцией понимать воссоздание чего-либо максимально аутентичными методами, то возможна ли 100% реконструкция?
На второй вопрос ответ прост: на мой взгляд, 100%реконструкция невозможна по определению, как невозможно создать абсолютно точную копию, но величины в 98,888888888% после немеряных затрат неаутентичных североамериканских тугриков добиться можно :)
Первый вопрос несколько сложнее...вроде как термин прижился, альтернативы ему нет, а выражение "живая история" стараниями компании "Данон" вызывает ассоциации с кефиром :(
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:05 - Июнь 5, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nataly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, позволено ли мне будет высказать свое мнение?
Еще одно прочтение териминов "реконструкция" и "моделирование" производится в порядке их сопоставления. Где "реконструкция" - это воссоздание оригинала, про который известно все, максимально близко к этому оригиналу. "Моделирование" же - это попытка конструирования, изготовления вещи только по приблизительным описаниям, без знания технолрогии изготовления. Попытка создать то, чего нет в оригинале, либо было, но утрачено.
На основании этого вполне можно выбрать для себя, чем заняться ...
-----
С уважением,
Натали
|
Отправлено:04:19 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А какие _принципиальные_ затруднения испытал бы западноевропейский кузнец 10го века, если стал бы делать шлем by В. Кондратьев?
Эйнар
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:15:07 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Klaus Frost
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И само желание реконструкции - есть ли историческое? Приходило ли рыцарям века какого-либо в голову переодеться в римские доспехи и махать затупленными мечами в окрестностях замка, распугивая крестьян? ;))) Да еще спорить друг с другом как называется ся затея добрая: моделирование или реконструкция... ;))
И воздухом они другого состава дышали;)))))))
|
Отправлено:02:54 - Июнь 10, 2001 | Всего записей: 5 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Glem
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
KlausFrost sprosil:
"Приходило ли рыцарям века какого-либо в голову переодеться в римские доспехи и махать затупленными мечами в окрестностях замка, распугивая крестьян? ;))) "
Otvet: Da.
-----
http://www.geocities.com/kaganate
|
Отправлено:04:32 - Июнь 10, 2001 | Всего записей: 108 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вообще через все средневековье проходила идея "золотого века", то бишь римской империи и античной греции, ренессанс же можно назвать периудом "тотальной реконструкции" греко-римской культуры (в т.ч. и в военном отношении)
|
Отправлено:00:04 - Июнь 12, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Знаете, дамы и господа, почему полная реконструкция облика часто невозможна? Потому, что она часто подразумевает отказ от личной гигиены и ношение рубахи до тех пор, пока она не развалится от грязи :) . А без вони рус - не рус (см. Ибн Фадлана).
Что же касается изготовления шлема а-ля Витим в 10м веке, то главная принципиальная трудность была бы в изготовлении купола. Остальное вроде действительно "мелкие придирки", но подумайте: народ как-то обходился без жестких назатыльников и масок. Значит, что-то было тому причиной - или дороговизна, или другая техника боя.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:17 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
но подумайте: народ как-то обходился без жестких назатыльников и масок. Значит, что-то было тому причиной - или дороговизна, или другая техника боя.
Да возможно, но помнится мне такой случай...
На турнирах серии соколиного кубка нога ниже колена тоже поражаемая зона, но многие в силу отсутствия поножей договариваются о том что ниже коленабить нельзя. И вот вызывает меня один парень на бой причём просит мол ниже колена не бить, вызов естественно принимаю, а на второе условие не соглашаюсь. После чего человек одалживает один железный понож без наколенника и подкладки и крепит его на голую (штаны не в счёт) ногу, на моё вопрос почему он ограничился левым поножем он ответил что мол в правую щитовику не попадают. Я плюнул и согласился бится выше колена, ну не убийца я. К чему весь пример древние тоже не всё защищали "авось не попадёт", а до личины с назатыльником ещё додуматься надо. И вобще у нас за спиной условно говоря маячит рыцарь в максимилиановских доспехах, а не варвар в шкурах как у викингов, так что и понятия о защищённости у нас разные.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:14:39 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В том-то и дело, что маски, нащечники и назатыльники, которые в той или иной комбинации встречались ранее (тяжелое наследие римского владычества :) ) к 10 веку почему-то становятся непопулярны и в моду входят конические шлемы с наносником (а иногда и с назатыльником) из одной полосы. Вряд ли можно это объяснить развитием пофигизма в Европе :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:11 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zdravstvujte, ja tut u vas pervij raz...
V osnove ljubogo eksperimenta lezhit celj, zadacha, stojashaja pered issledovatelem. Esli mi hotim eksperimentalno opredelitj aerodinamiku streli, estj li raznica, v kakoi cvet istoricheski krasilosj ee drevko? V zavisimosti ot ZADACHI rekonstruktor maksimalno tochno vossozdaet odni storoni i spokojno prenebregaet drugimi.
-----
DK
|
Отправлено:15:24 - Июнь 15, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Вот, Dmitrij, на мой взгляд, высказал крайне здравую мысль. Достаточно, кажется, четко ответить на вопрос - какую цель приследуют нынешние клубы исторической реконструкции, чтобы больше подобным образом не растекаться мыслею по древу.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:52 - Июнь 15, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Вот же вы копнули8-0. Аж голова кружится. У меня же примитивная мысл возникла. Вот она стрела сделанная пусть с минусами, но все же. Вот он меч, замастыренный с неменьшим гем..ем. И вот она игра в поле, или турнир, или состязание лучников...
Бум, блям, вжик и вся эта красотишша поломатая.
Я бы звплакал.
Что же касается исторических наконечников, то дешевле выкопать такой в натуре, или купить гда-нить у историков. Сколько оно может стоить? Думаю не доложе 10-15 долларов. А по сохранности в частных коллекциях кпримеру бывают очень даже ничего. А уж топоры я слышал и вообще-хоть щас руби. Те тоже небось не больше 20 баксов потянут. Вот вам и историчность. С деревом и льном проще.
Брат Юкка
-----
n
|
Отправлено:20:35 - Июнь 16, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Eimund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ukka! А ты когда-нибудь держал в руках топор или наконечник стрелы 10, скажем, века? Вроятно, нет, если предлагаешь эти вещи сейчас использовать по назначению. Даже если какая-то вещичка и сохранилась неплохо (века 15 скажем), то это только видимость, к использованию она не пригодна. И с ценой ты обманулся. хорошо сохранившийся топор никто тебе за 20$ не продаст. Если вообще согласится продать, потому как это всетаки редкость.
-----
Эймунд Харальдссон
|
Отправлено:18:15 - Июнь 18, 2001 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Мой знакомый продавал за 15 гринов, когда деньги были нужны. А стрелы по 5 для коллекций.
Наконечник копья за 25
и т.д.
Брат Юкка
-----
n
|
Отправлено:14:02 - Июнь 22, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Eric
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Eric - 18:15 - Июнь 18, 2001
Ukka! А ты когда-нибудь держал в руках топор или наконечник стрелы 10, скажем, века? Вроятно, нет, если предлагаешь эти вещи сейчас использовать по назначению. Даже если какая-то вещичка и сохранилась неплохо (века 15 скажем), то это только видимость, к использованию она не пригодна. И с ценой ты обманулся. хорошо сохранившийся топор никто тебе за 20$ не продаст. Если вообще согласится продать, потому как это всетаки редкость.
Я не Ukka, но вот наконечник начала Н.Э. у меня был. Бронзовый, втульчатый, трёхлепестковый, лепестки на самой втулке, есть отверстие (не силён я в терминологии, как мог так и рассказал) найденный в Астраханских степях, кому принадлежал не помню (склероз, что б его...) я его только нулёвкой протёр - а он уже достаточно острый, а если задаться целью заточить?? Стрелять не стрелял - жалко :) но когда насаживал на древко и просто бросал сверху вниз - в дерево он втыкался. А если верить, то в той Астрахани эти наконечники на рынке купить можно. Или самому найти, причём нигде не копая.
Всего!
Эрик.
|
Отправлено:14:51 - Июнь 22, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Полагаю, что разговор ушел слишком далеко от первоначальной темы, поэтому данную тему я закрываю.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:38 - Июнь 22, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
