sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Глем, а Глем...по моим оценкам время жизни той тусовки, которая на фотке захватывает "храм В.Блаженного" - 10 минут даже против "покемонов Рольфа" :)
С ратаном на железки - это они погорячились :). Сильно.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:42 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В славном городе Абакане был поставлен такой эксперимент.
Ламеллярку и чешую, собранные на войлоке, рубили положив на твёрдую поверхность топорами и мечами, расстреливали из луков. Результат почти нулевой. Так... несерьёзные вмятины.
Пластины и чешуйки толщиной 1,5 - 1,8. Сила натяжения луков - 35кг., расстояние стрельбы - 10м.
Мечи и топоры из хорошей стали с науглероженным (цементированным) лезвием.
Больше про эксперимент ничего не знаю. К концу недели получу дипломную работу в основу которой он был положен и смогу сказать что-либо определённое.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:09:03 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну наконец-то! Вместо хихиканья над цивильными прикидами и сурового "а мясо надо было отдать голодающим детям Эфиопии" - разговор по существу.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:28 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дети все равно кушать хотят :-)
А если серьезно то над другими деталями доспеха(шлемами например) такие експерименты не проводили случайно.
И еще вопрос - какая заточка на американских клинках.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:13 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Сила натяжения луков - 35кг
Может я не прав, но по-моему, сила натяжения должна быть большей. Поправьте, если не прав.
Цитата:
рубили положив на твёрдую поверхность топорами и мечами
Тут возникает вопрос, как рубили? Многое завсит от техники удара.
|
Отправлено:18:28 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Проводили. Японский кузнец (из новых) в 1998 году рубил шлема (из старых) катаной-новоделом.
Прорубил щель сантиметров в 10.
Насчет же испытаний европейских доспехов ничего сказать не могу, поскольку не знаю.
Заточка на хаковских клинках скорее всего не бритвенная
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:18:33 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините, что вмешиваюсь , но по-моему между лежащим на пне и одетым на человека даспехом есть некоторая разница.Какой смысл бессмысленно портить инвентарь.Человек ведь отшатнётся от удара , сомнутся мышцы , рёбра , жир , но повреждения не будут такими сильными.А вот чешуя-на пне пластанки лежат и их пень подпирает.По-моему , чтобы пробить(не помять)их, нужно будет очень постараться.На человеке же всё намного проще: острие попадает между многочисленными пластинками , разрезает войлок , и вот она , заветная живая плоть.
А вот если бы сделали модель реального человека , то было бы интереснее.
Извините , что опять всё изгадил, но по-другому не могу.
~~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:21:52 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А ведь все таки интересный вопрос, как испытать какое-то защитное снаряжение с минимальным риском для жизни ? Пни не подходят, реальный человек получается тоже, как же быть ? Ваши соображения ?
2 Глем. А в США есть клубы которые дерутся как в России, конечно я имею ввиду тупые мечи, но удары в полную силу и настоящие доспехи ?
(Отредактировал(а) Yaroslav - 00:11 - Фев. 21, 2002)
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:00:07 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Glem
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Yaroslav -- opredeli polnuu silu.. takih chtob bili na urovne SCA (gde derutsya na dereve, ratan nazyvaetsya) -- net.
No u menya sil'noe oschuschenie chto i v Rossii tak ne derutsya, hotya svoimi glazami Rossiyskie turniry ne videl.
Iz "stal'nyh" grupp blizhe vseh po sile udarov podhodit AEMMA v Kanade, www.aemma.org
-----
http://www.geocities.com/kaganate
|
Отправлено:05:31 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 108 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Glem.
Хм, а как определить полную силу ? У каждого она разная, на всех турнирах которые я видел, бойцы дрались без какого-то ни было сдерживания ударов, по русски говоря, били со всей дури.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:07:57 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
сила натяжения должна быть большей
Не знаю должна она была или нет, по лукам я совсем никакой, но факт на лицо - при натяжении в 35кг. и бронебойном наконечнике в ламеллярке только вмятины и махонькие дырочки от кончиков стрел, попавших под прямым углом.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:08:27 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А а английские лучники во времена столетней войны с 100-и шагов панцирь пробавали.
~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:21:15 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Во-во, пробовали-пробовали да так и не пробивали.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:10:45 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Знаток...убивать надо таких знатоков (О.Бендер)
Извините, просто не далее как вчера слышал аналогичные рассуждения про "раздвигание чешуек" и "пробивание панциря со 100 шагов". Удивительно, с каким апломбом взрослый человек может нести чушь, даже не разу не сказав "по моему", "а мы тут пробовали..."
В этом вопросе теорию надо практиуой проверять.
Проблема максимального правдоподобия экспериментов заботит не только реконструкторов. Например, разработана методика для оценки безопасности полицейских бронежилетов, и тут есть два пути: американский официальный (жилет надевается на пластилиновый манекен, отстреливается, замеряется глубина повреждений и оценивается возможное воздействие на живого человека) и наш (а возможно и американский неофициальный), при котором жилет надевается на достаточно свежий труп, отстреливается и производится вскрытие.
С трупами у нас напряженка, а вот пластилиновый метод вполне можно использовать...
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:35 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Глем в действительно полную силу(тоесть максимально сильно) бьют не так уж часто, бо это трудно и как правил на турнирах не нужно. Удар стараются нанести максимально быстро и так чтоб его защитали. Большинство результативных ударов(не финтов) достаточно сильны чттобы стальным мечом 1200-1400 грам - поставить вмятину на шлем из 1,5-2мм железа, сломать незащищенные пальцы, поставить на незащищенном бедре синяк с ладонь размером, выбить зубы. Большинство ударов не способны сломать ключицу через ватник и кольчугу, "приглушить" попадением в голову, или повредить руку через кольчужную рукавицу, но это большинство, а вот отдельные удары бывают такие что... Вобщем железные турниры у нас ходят рядом с гранью жесткого травматизма, но именно рядом, а на грани. Например на одном турнире был большой дефицит мечей, и после того как сламались выделенные организаторами я пошел к Паше-Туру одалживать фальчион. Фальчион 1700-1800 грам, сбалансирован чудо в руке сам идёт если понимаете о чём я. Увидел Паша фанатичный блеск в глазах и говорит отдавай фальчион бо людей покалечиш. Да я, да ни в жисть, у меня удар слабый... Слушай, говорит Тур, а если в лицо попадешь. Пришлость согласится, потому что, то что я держал в руках прорубило бы и бармицу и челюсть за раз.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:14:45 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну зачем вы меня так строго.Я так , съязвить хотел , а меня сразу убивать.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:22:54 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Олег это ты ?
Цитата:
я пошел к Паше-Туру одалживать фальчион. Фальчион 1700-1800 грам, сбалансирован чудо в руке сам идёт если понимаете о чём я. Увидел Паша фанатичный блеск в глазах
Да фалшиончик этот надо сказать сладенький :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:12:49 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, я. (Извиняюсь перед всеми неинформативное сообщение).
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:14:15 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lexx
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Теперь я точно знаю: у некоторых людей нервные клетки в голове пожираються жировыми :(
-----
/b Lexx
|
Отправлено:16:59 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это к чему если не секрет?
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:43 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
