Antoin2002
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте Анна, а так же все присутствующие!
Приношу благодарность автору за поднятую тему. Возможно она даже серьезнее, чем кажется, потому что напрямую связана с развитием движения реконструкции. В самом деле представьте себе средневековье, где присутствуют только "благородные" дрыномашцы. Это ведь просто смешно. Все мы наслышаны о трёх сословиях (те кто воюют и защищают; те, кто молятся; те кто пашут; ну и видимо позже шьют, плетут, чеканят и т.д.).
Так чего ради реконструировать если будет столь великий уклон в сторону военного сословия.
Опять же девы с мечами. За сигаретку отправили бы на костёр, а за появление на турнире, умные родители или муж - в монастырь, чтобы не позорила семью. Другое дело - сражение рядом с мужчинами в экстренных ситуациях, не на показ. Многие женщины владели оружием, более того, наверное и те, кто оставались хозяйками замков (хотя их было немного, феодальные законы не поощряли и не позволяли это) и все же эти дамы, облаченные в доспехи вполне могли быть рядом со своим гарнизоном не стенах во время осады. Или в крестовом походе с мужем. Так что извините меня благородные дамы и девы, а так же дочери ремесленников, горожан и прочие жительницы Города, что бы там не говорили женщина с мечом в средневековье - это нонсенс!
По поводу блох, мытья и прочей гигиены. К сожалению просматривается явная тенденция к "опрощеванию" средневековья. Как в плане гигиены, так и в плане употребления спиртного, валянья под столами, сморканья в скатерти, справляния малой нужды в уголках большого пиршественного зала и пр. жаль, что это все так укоренилось в нашем современном сознании. Остается надеяться, что взгляды меньшинства подтвержденные источниками и ссылками как то прояснят и может быть изменят ситуацию, хотя бы в масштабах Тоже Города.
Относительно "пиршественных" тусовок. Судить объективно я не берусь, потому что говорить можно о том, что сам видел. Но ссылаясь на достаточно многочисленным сетования участников могу предположить, что вместо реконструированных пиров и собраний до тех пор будет "бухание в прикиде" пока как заметила Анна не начнут должное внимание уделять реконструированнию духовных ценностейЦитата:
почему так мало внимания уделяется духовным ценностям реконструируемого периода? Я понимаю, что дворяне зачастую читать не умели, а если и умели, то плохо, но ведь наверняка уже тогда были люди, для которых имена Блаженного Августина или Франциска Ассизского не были пустым звуком. К тому же каждый христианин знал наизусть несколько молитв на разные случаи жизни, никогда не назвал бы горожанку дамой и не стал бы грязно ругаться в присутствии дам благородных.
Хотелось бы уточнить и насчет военной подготовки, фехтования и пр. Система воспитания воина паж-оруженосец-рыцарь предполагала начало занятий с семилетнего возраста, а по достижении 16-18 лет человек полностью овладевал всеми воинскими навыками, а так же и нормами поведения. Быстрый результат в фехтовании это извините за резкость полная туфта!
Цитата:
А по поводу воинственности - умение владеть оружием и неплохая ОФП - это то немногое, что история может дать современному человеку (я имею в виду матерьяльную составляющую),
Хотелось бы чтобы автор немного раскрыл смысл этого высказывания. и по поводу того "немногого, что история может дать человеку" и в отношении материальной стороны. Для человека в реконструкции, что первично коммерция что ли? Простите если я неправильно понял.Цитата:
два человека одев доспехи древних воинов смачно стучат друг дуга в тыкву, а потом довольные пьют пиво. Он на это смотрит, и говорит себе "Круто!!, я тоже так хочу!!". Идет и вступает в клуб, и начинает расти в военном деле.
А зачем собственно?Вот именно так мы и опускаем планку дела реконструкции. Тут много было сказано о забугорных фестивалях, так вот там конечно на все это смотрят несколько иначе. На ремесленников в том числе. Достаточно обратиться к сайтам в Интернете, где демонстрируются доспехи, луки, арбалеты, мечи. Конечно я понимаю финансовое положение россиян не способствует развитию настоящего ремесла, но все же ... говорю отстранено от денег о серьезности подхода. Ту без разницы ремесленник или благородный. "Стучат друг друга в тыкву" - это не совсем по средневековому. Цитата:
Насчет ремесленников - уверен, что они появятся, как только рамки реконструкции станут настолько жесткими, что для изготовления нужного материала, придется тратить столько же времени как и в средневековье! Тогда начнется подлинная дифференциация на воинов, рыцарей, князей (кому как деньги позволят)...
Цитата:
Опять таки если брать во внимание именно демонстрацию - то тогда надо иначе расставлять фестивальные приоритеты - положим - день из жизни городища N ;))))))).
Конечно деньги вещь не последняя, но ведь может быть не просто "день из жизни, а как практикуют наши братья фэнтези неделя их жизни с полным погружением. Чтобы из образов не выходить. Например "Совет большой скамьи" или "Пасхальный двор" если будет игра, то и желающие на роли найдутся, а денежный эквивалент для благородного сословия можно и ввести на этот период. Некий у.е. Цитата:
Да, кстати, господа, быть может, мне ответят на вопрос, почему у нас почти все делают богатых и благородных, а простых граждан - почти никто? Кстати, отсюда и проистекает нехватка челяди у тех самых бла-а-родных.
Цитата:
А потому, что простым доспехи не положены. А как без них на ристалище? А большинство именно оно и интересует.
Цитата:
А про челядь... Когда наши "благородные" догонят по уровню достоверности "простонародье" - тогда мы поговорим про то, во сколько обойдется содержание "прислуги" ;-))) А пока гораздо больше поводов над "благородными" глумиться.
Да вроде никто не глумится. Напротив, пытаемся понять, как сделать чтобы не одни благородные в реконструкции остались. Может быть конечно тут имеет место то самое укоренившееся в нас с детства представления. "А я не хочу быть кощеем бессмертным, или дворником", а хочу Иван Царевичем и директором магазина игрушек.Но все в конечном счете от игры зависит будет интересно и оруженосцы будут и кравчие и сокольничие и спальники и капитаны гарнизонов, а так же сервы, может быть даже и рабы. Как говорится на вкус и цвет... лишь бы жить интереснее стало.
По моему в деле отечественной реконструкции со сценариями слабо. Это я вам как специалист говорю. Интересно было бы узнать мнение собравшихся, а может и вынести на обсуждение в отдельную тему. Извините меня за такое непомерное послание, но я пытался поднять подобный вопрос в любимой всеми пивнушке, однако философы там очень уклонились в сторону пива, а это не самый мой любимый напиток.Закончить хочу словами автора темы
Цитата:
не надо ТАК "идеализировать" средневековье, лучше давайте попытаемся хотя бы частично восстановить тогдашние нравы (не в самых худших их проявлениях).
Спасибо всем за внимание. Буду рад пообщаться не только в теме, но и по моему майлу. Пишите. antoin2002@mail.ru
-----
С уважением, Antoin
Кто сеет ветер - пожнёт бурю.
|
Отправлено:13:24 - Март 24, 2002 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу призывающих остальных заняться реконструкцией бедноты, и жалующихся на нехватку челяди (без обид) задать себе вопросы :
А вот отдельно взятый Ты, кого реконструируешь? Челядь? (вот то-то :))
И если знатного, то почему?.
А поделить реконструкторов на две части и одной сказать вы делаете реконструкцию холопов, и т.п. а другая пусть делает знать, не получится.
Сейчас практика примерно такая, новички, одетые просто, и не имеющие доспехов исполняют роль челяди, оруженосцев и. т.д. а потом продвигаются.
А так, как большая половина решает "Или дерусь, или не еду", итого на мероприятиях в среднем получаем по 1-3 энтузиаста, от клуба
Цитата:
А зачем собственно?
Зачем цивилы становятся бойцами(реконструкторами или гоблинами), увидев как два человека одев доспехи древних воинов смачно стучат друг дуга в тыкву, а потом довольные пьют пиво? Я не знаю, но я примерно так начал свой путь.
Но когда человек хочет драться а ему говорят , "Нет, ты лучше сшей себе чего нибудь, реконструкционное..." это, по меньшей мере непорядочно.
(про гоблинов разговор отдельный)
И эти люди, коих большинство, пришли драться (турниры, бугурты - не важно), и они будут драться.
А толковые руководители клубов им скажут "У тебя доспех знатного воина, ты бы костюмчик сшил соответствующий". Вот и знатный воин.
Цитата:
лучше давайте попытаемся хотя бы частично восстановить тогдашние нравы (не в самых худших их проявлениях).
И не надейтесь...
Максимум что можно сделать, это частично заменить "нравы" и "дух", какими-то знаниями и представлениями о эпохе....
Сейчас в российской реконструкции, мало предпосылок, для появления мастеров, ремеслиников. А вот для воинов, предостаточно.
И эти люди пришли драться, а не пить пиво в антураже, и ремеслиничать и они будут драться.
(Гоблины и девушки с мечами - отдельный разговор для отдельной темы)
Поэтому предлагаю расслабиться и получать удовольствие.... :)
Надеюсь никого не обидел?[
quote]
Зато тренировка, напротив, позволяет добиться очень многого за сравнительно короткий промежуток времени, точнее результаты доступны сразу.
Это у тебя в корне не верное мнение. [/quote]
Не совсем.
Одеть доспех и кое-как драться, хотя бы в строю, это достигается быстро.
А чтобы что-то мастерить тут нужны прямые и оттуда растущие руки.
(Отредактировал(а) alv - 23:00 - Март 24, 2002)
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:22:59 - Март 24, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Зато тренировка, напротив, позволяет добиться очень многого за сравнительно короткий промежуток времени, точнее результаты доступны сразу.
Цитата:
Это у тебя в корне не верное мнение.
Цитата:
Не совсем.
Одеть доспех и кое-как драться, хотя бы в строю, это достигается быстро.
А чтобы что-то мастерить тут нужны прямые и оттуда растущие руки.
1. Ярослав сказал "добиться очень многого", а не "кое-как драться".
2. Для того чтобы "кое-как сварганить" тоже особых умений не нужно. На уровне "кое-как" можно и медведя научить на велосипеде ездить. Однако, на чемпионат мира по велогонкам медведей почему-то не приглашают.
3. Резюмирую.
Для того чтобы что-то делать понастоящему хорошо, учиться нужно долго. Чему-то учиться быстрее, чему-то - дольше, но если, не обладая к конкретному делу особой предрасположенностью, можно очень быстро научиться хорошо делать - значит дело это очень простое, или делаешь ты, на самом деле, не очень хорошо. И большие успехи по сравнению со среднестатистическими тут ничего не значат. Вернее значат только то, что общий средний уровень в этом деле до неприличия низок.
P.S. Nickolas, а где и когда можно посетить ваши тренировки? Я бы с удовольствием.
Чтобы не разводить офтопа, ответьте, пожалуйста, в турнирной комнате (я там создавал топик по этой теме) или по почте.
Заранее благодарен.
|
Отправлено:01:17 - Март 25, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Antoin2002
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
alv Цитата:
Сейчас практика примерно такая, новички, одетые просто, и не имеющие доспехов исполняют роль челяди, оруженосцев и. т.д. а потом продвигаются.
А так, как большая половина решает "Или дерусь, или не еду", итого на мероприятиях в среднем получаем по 1-3 энтузиаста, от клуба
И что же это получается если у тебя костюмчик есть, доспех тоже, так уже не важно знаешь ты или нет с какой стороны меч держать? Все равно в весшее сословие автоматом попадаешь.
А насчет челяди разве можно за всех говорить. Вот допустим, кто-то не может драться, а приобщиться к средневековой реконструкции хочет. Почему он не может себе выбрать роль слуги или трубадура или ремесленника, а может ростовщика?Цитата:
А вот отдельно взятый Ты, кого реконструируешь? Челядь? (вот то-то :))
И если знатного, то почему?.
Отдельно взятый я никого не реконструирую на практике, но многих на бумаге. Я про них пишу, опираясь на исторические источники. Поэтому могу судить несколько объективнее таких горячих которые "хотят драться и будут драться". Да деритесь, кто ж против! "Стучите смачно друг друга в тыкву", но это будет уже не турнир и даже не бугурт. У вас даже желание нет назвать "тыкву" как то иначе, более приближенно к исторической эпохе. Извините за резкий тон - вопрос меня задевает за живое.
Еше раз спрашиваю тогда - зачем? Зачем все это? Исторические доспехи, костюмы... драться можно и в рамках обычного спорта. Современные фехтовальшики на шпагах не одевают же на соревнования камзолы 17 века, и не устраивают пиршество в стиле короля Людовика XIVЦитата:
лучше давайте попытаемся хотя бы частично восстановить тогдашние нравы (не в самых худших их проявлениях).
----------------
И не надейтесь...
Максимум что можно сделать, это частично заменить "нравы" и "дух", какими-то знаниями и представлениями о эпохе....
А я вот очень даже надеюсь. Либо дело реконструкции окажется в тупике, либо достойное место в ней займут дух и нравы. Что было бы, к примеру, с искусством владения мечом, если бы основные стойки с длинным мечом частично заменили на "какие то представления о приемах средневекового фехтования". Снова обращаю Вас к забугорному подходу. Я конечно патриот, но это не тот случай чтобы ругать все заморское. У них и духу и нравам и ремесленикам место отведено.
И в заключениеЦитата:
Одеть доспех и кое-как драться, хотя бы в строю, это достигается быстро.
А чтобы что-то мастерить тут нужны прямые и оттуда растущие руки.
Мне кажется "кое как" неприемлимый подход к бою хотя бы и в строю. Да и аналогия прямо скажем... выходит чтобы меч держать сгодятся и кривые и неоттуда растущие? А я думал у воинов с этим не хуже чем у ремеслеников. Наверное и талант нужен и умение.
-----
С уважением, Antoin
Кто сеет ветер - пожнёт бурю.
|
Отправлено:02:39 - Март 25, 2002 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
У вас даже желание нет назвать "тыкву" как то иначе, более приближенно к исторической эпохе
Хорошо, подскажите, как будет звучать современная фраза "Сейчас, получишь топором по голове!"
приближенно:
1) к 9-11 веку
2) к 12-14 веку
Цитата:
Почему он не может себе выбрать роль слуги или трубадура или ремесленника, а может ростовщика?
Вот я про Фому, а мне про Ерему.
Факт в том, что основная масса хочет драться, а те кто не хочет те и реконструируют мирное сословие, или лучников.
Так все и происходит.
Цитата:
Зачем все это? Исторические доспехи, костюмы... драться можно и в рамках обычного спорта
Чтобы не умереть с голоду человеку достаточно, куска сырого мяса, пучка травы, и поллитра воды, но человек почему- то ест шашлык, хлеб, сыр, пьет вино, чай и т.п. Почему?
Цитата:
А я вот очень даже надеюсь. Либо дело реконструкции окажется в тупике, либо достойное место в ней займут дух и нравы
а не превратится ли с таким подходом И.Р. в театр?
Цитата:
Современные фехтовальшики на шпагах не одевают же на соревнования камзолы 17 века, и не устраивают пиршество в стиле короля Людовика XIV
Есть и такие, которые одевают камзолы.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:03:18 - Март 25, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To 49:
Да-а, Свиридов, за что тебя люблю, так это за умение метко выражаться.Насчет коня - это ты правильно. И насчет реконструкции - правильно. А уж что касается трубадурства-менестрельства - все замечательно, но вот только плохо у нас с теми, кто умеет играть, к примеру, на мандолине или лютне. Увы и ах.
To Alv:
Солнце мое, ну что ты бурчишь? Я ж не говорю, что брутальность - это ужасно и средневековью не свойственно. Просто ее много слишком, я, к примеру, уже досталась вконец. А по поводу реконструкции челяди и т.д. - в данный момент я, как ты догадываешься, ничего реконструировать не могу - восьмимесячное пузо к реконструкции не предрасполагает, знаешь ли. Но как только все устаканится и Их Высочество Арина переедет из моего пуза в детскую кроватку - обязательно сделаю себе костюм нидерландской горожанки, у меня ткань уже закуплена. А вообще - ты очаровательно умеешь опустить все благородное собрание с небес на землю, за что тебе спасибо.
С уважением, Ольха.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:22:06 - Март 25, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Antoin2002
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To alv;Цитата:
Хорошо, подскажите, как будет звучать современная фраза "Сейчас, получишь топором по голове!"
Если говорить о реальном бое, то мне кажется это заменяли разнообразные воинские кличи, вроде "Монжуа" "Босеан, "Иду на вы", а вот на турнирах все было обставленно гораздо куртуазнее, если нужны ссылки могу поискать, но думаю суть не в конкретных примерах. "Зная сколь свойственны вам доблесть и рыцарская учтивость, я посылаю этот меч в знак того, что желаю сотворить с вами турнир и ристание ратное в присутствие дам и девиц в должный день и час..." и т.д. Кроме того Восток и Запад достаточно сильно отличаются в подобных традициях.
Но тыква остается тыквой, хоть головой зови её - хоть нет...Цитата:
Вот я про Фому, а мне про Ерему.
Факт в том, что основная масса хочет драться, а те кто не хочет те и реконструируют мирное сословие, или лучников.
В таком случае и спорить нам не о чем. Мне кажется вы увидали протеворечие там, где его нет.Цитата:
Чтобы не умереть с голоду человеку достаточно, куска сырого мяса, пучка травы, и поллитра воды, но человек почему- то ест шашлык, хлеб, сыр, пьет вино, чай и т.п. Почему?
Я же не об эмоциональных потребностях. Конечно не хлебом единым... и даже не вином. Но речь шла о том. ИР - это не чистый спорт, не только бой, фехтование, но и костюм, а там где есть костюм обязательно присутствует некая театральность. Во первых он предпологает определенное поведение, и кроме того - зрителя. Вы же не дома на кухне в доспехи облачаетесь, и не в магазин за хлебом в них ходите (хотя для тренировки наверное полезно), но все же конечная цель - биться на публике, разве нет? ИР не превратиться в театр, поскольку она именно реконструируетисторию, а не вольно интерпретирует её, это особый вид художественной деятельности. Но обидно когда все превращается в тривиальный маскарад, где есть только форма без содержания.
Голова у человека - не токмо шлем носить.
To Olha;
ИМХО те, кто в ИР подаются, уже безнадежно засели в облаках и спустить их на землю достаточно трудно. Разве Вы сами не пример этому? Желаю Вам всего наилучшего.
-----
С уважением, Antoin
Кто сеет ветер - пожнёт бурю.
|
Отправлено:00:27 - Март 26, 2002 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
Не знаю как в остальных клубах, но у нас Историческое фехтование и Историческая реконструкция очень четко разделены. Помимо этих двух направлений клуб поддерживает третье Ролевое моделирование. Таким образом разделяются патологические любители стучания в тыкву и любители живой истории, которые вовсе не обязательно должны обладать воинскими навыками. Для решения боевых задач в рамках реконструкторских мероприятий существует ограниченная в своем составе дружина. Остальные образуют аналог поселения со всеми вытекающими.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:09:36 - Март 26, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Bekar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Antoin2002 - 13:24 - Март 24, 2002
Здравствуйте Анна, а так же все присутствующие!
Приношу благодарность автору за поднятую тему. Возможно она даже серьезнее, чем кажется, потому что напрямую связана с развитием движения реконструкции. В самом деле представьте себе средневековье, где присутствуют только "благородные" дрыномашцы. Это ведь просто смешно. Все мы наслышаны о трёх сословиях (те кто воюют и защищают; те, кто молятся; те кто пашут; ну и видимо позже шьют, плетут, чеканят и т.д.).
Так чего ради реконструировать если будет столь великий уклон в сторону военного сословия.
Опять же девы с мечами. За сигаретку отправили бы на костёр, а за появление на турнире, умные родители или муж - в монастырь, чтобы не позорила семью. Другое дело - сражение рядом с мужчинами в экстренных ситуациях, не на показ. Многие женщины владели оружием, более того, наверное и те, кто оставались хозяйками замков (хотя их было немного, феодальные законы не поощряли и не позволяли это) и все же эти дамы, облаченные в доспехи вполне могли быть рядом со своим гарнизоном не стенах во время осады. Или в крестовом походе с мужем. Так что извините меня благородные дамы и девы, а так же дочери ремесленников, горожан и прочие жительницы Города, что бы там не говорили женщина с мечом в средневековье - это нонсенс!
По поводу блох, мытья и прочей гигиены. К сожалению просматривается явная тенденция к "опрощеванию" средневековья. Как в плане гигиены, так и в плане употребления спиртного, валянья под столами, сморканья в скатерти, справляния малой нужды в уголках большого пиршественного зала и пр. жаль, что это все так укоренилось в нашем современном сознании. Остается надеяться, что взгляды меньшинства подтвержденные источниками и ссылками как то прояснят и может быть изменят ситуацию, хотя бы в масштабах Тоже Города.
Относительно "пиршественных" тусовок. Судить объективно я не берусь, потому что говорить можно о том, что сам видел. Но ссылаясь на достаточно многочисленным сетования участников могу предположить, что вместо реконструированных пиров и собраний до тех пор будет "бухание в прикиде" пока как заметила Анна не начнут должное внимание уделять реконструированнию духовных ценностей
почему так мало внимания уделяется духовным ценностям реконструируемого периода? Я понимаю, что дворяне зачастую читать не умели, а если и умели, то плохо, но ведь наверняка уже тогда были люди, для которых имена Блаженного Августина или Франциска Ассизского не были пустым звуком. К тому же каждый христианин знал наизусть несколько молитв на разные случаи жизни, никогда не назвал бы горожанку дамой и не стал бы грязно ругаться в присутствии дам благородных.
Хотелось бы уточнить и насчет военной подготовки, фехтования и пр. Система воспитания воина паж-оруженосец-рыцарь предполагала начало занятий с семилетнего возраста, а по достижении 16-18 лет человек полностью овладевал всеми воинскими навыками, а так же и нормами поведения. Быстрый результат в фехтовании это извините за резкость полная туфта!
Цитата:
А по поводу воинственности - умение владеть оружием и неплохая ОФП - это то немногое, что история может дать современному человеку (я имею в виду матерьяльную составляющую),
Хотелось бы чтобы автор немного раскрыл смысл этого высказывания. и по поводу того "немногого, что история может дать человеку" и в отношении материальной стороны. Для человека в реконструкции, что первично коммерция что ли? Простите если я неправильно понял.Цитата:
два человека одев доспехи древних воинов смачно стучат друг дуга в тыкву, а потом довольные пьют пиво. Он на это смотрит, и говорит себе "Круто!!, я тоже так хочу!!". Идет и вступает в клуб, и начинает расти в военном деле.
А зачем собственно?Вот именно так мы и опускаем планку дела реконструкции. Тут много было сказано о забугорных фестивалях, так вот там конечно на все это смотрят несколько иначе. На ремесленников в том числе. Достаточно обратиться к сайтам в Интернете, где демонстрируются доспехи, луки, арбалеты, мечи. Конечно я понимаю финансовое положение россиян не способствует развитию настоящего ремесла, но все же ... говорю отстранено от денег о серьезности подхода. Ту без разницы ремесленник или благородный. "Стучат друг друга в тыкву" - это не совсем по средневековому. Цитата:
Насчет ремесленников - уверен, что они появятся, как только рамки реконструкции станут настолько жесткими, что для изготовления нужного материала, придется тратить столько же времени как и в средневековье! Тогда начнется подлинная дифференциация на воинов, рыцарей, князей (кому как деньги позволят)...
Цитата:
Опять таки если брать во внимание именно демонстрацию - то тогда надо иначе расставлять фестивальные приоритеты - положим - день из жизни городища N ;))))))).
Конечно деньги вещь не последняя, но ведь может быть не просто "день из жизни, а как практикуют наши братья фэнтези неделя их жизни с полным погружением. Чтобы из образов не выходить. Например "Совет большой скамьи" или "Пасхальный двор" если будет игра, то и желающие на роли найдутся, а денежный эквивалент для благородного сословия можно и ввести на этот период. Некий у.е. Цитата:
Да, кстати, господа, быть может, мне ответят на вопрос, почему у нас почти все делают богатых и благородных, а простых граждан - почти никто? Кстати, отсюда и проистекает нехватка челяди у тех самых бла-а-родных.
Цитата:
А потому, что простым доспехи не положены. А как без них на ристалище? А большинство именно оно и интересует.
Цитата:
А про челядь... Когда наши "благородные" догонят по уровню достоверности "простонародье" - тогда мы поговорим про то, во сколько обойдется содержание "прислуги" ;-))) А пока гораздо больше поводов над "благородными" глумиться.
Да вроде никто не глумится. Напротив, пытаемся понять, как сделать чтобы не одни благородные в реконструкции остались. Может быть конечно тут имеет место то самое укоренившееся в нас с детства представления. "А я не хочу быть кощеем бессмертным, или дворником", а хочу Иван Царевичем и директором магазина игрушек.Но все в конечном счете от игры зависит будет интересно и оруженосцы будут и кравчие и сокольничие и спальники и капитаны гарнизонов, а так же сервы, может быть даже и рабы. Как говорится на вкус и цвет... лишь бы жить интереснее стало.
По моему в деле отечественной реконструкции со сценариями слабо. Это я вам как специалист говорю. Интересно было бы узнать мнение собравшихся, а может и вынести на обсуждение в отдельную тему. Извините меня за такое непомерное послание, но я пытался поднять подобный вопрос в любимой всеми пивнушке, однако философы там очень уклонились в сторону пива, а это не самый мой любимый напиток.Закончить хочу словами автора темы
Цитата:
не надо ТАК "идеализировать" средневековье, лучше давайте попытаемся хотя бы частично восстановить тогдашние нравы (не в самых худших их проявлениях).
Спасибо всем за внимание. Буду рад пообщаться не только в теме, но и по моему майлу. Пишите. antoin2002@mail.ru
-----
Свобода моего локтя кончается там,
Где начинается нос моего соседа
|
Отправлено:10:26 - Май 27, 2003 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Bekar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Внимание!!!!!
(ОФФТОП )
Автор Последнего сообщения - не Бекар!!!
Автор - Антион 2002, насколько я знаю.
Это глюк. Приношу извинения Антиону за то, что его сообщение под моим именем!
С уважением,
Бекар
-----
Свобода моего локтя кончается там,
Где начинается нос моего соседа
|
Отправлено:10:36 - Май 27, 2003 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Разрешите и мне пару слов вставить.
Если честно, то поначалу даже здесь, на Форуме, меня удивляло, как мужская половина населения упорно обсуждает вопросы вооружения и сражений и почти не появляется в других темах. Как хвалят фестивали, оценивая их, прежде всего, по наличию/отсутствию/качеству турниров и бугуртов, а не как фестивали, включающие совершенно различные части....:-)
Цитата:
Что интересно, при общении с латышами, они высказывали сожаление по поводу того, как _мало_ молодых людей у них изъявляет желание заниматься реконструкцией именно воинственных персон. :-) Большинство предпочитает различные ремесла, музыку и т.д. Так что, везде свои проблемы. :-)
Между прочим, у нас (в Эстонии) та же история. Нет, есть ребята, которые с удовольствием ходят на тренировки и увлечённо занимаются боевыми искусствами средневековья и более ранних периодов, но их пропорционально мало, они очень тщательно выбирают, куда и когда они выйдут на публику, и при этом они все занимаются и каким-либо ремеслом на хорошем уровне.
Цитата:
А посмотрев на ремесленника, или человека в костюме, как ты думаешь что он подумает?
Чем они привлекут цивила?
alv, не смешите....:-) А "цивила" может привлекать только ярая схватка? Мои ребята (клуб Реваль) на каждом мероприятии, где мы бываем, привлекают толпы народа. Шьют, ткут, прядут, вышивают, режут из дерева, куют небольшие поделки... Привлекают необычностью некоторых ремёсел и мастерством. :-)
Цитата:
Насчет места ремесленника на фестивалях - я виде по ТВ как-то репортаж с забугорного фестиваля - там показывали в том числе именно реконтукторов-ремесленников - они либо продавали свои изделия, либо на месте занимались мелким производством, например, кузнец отковывал на глазах у туристов сувениры, а каллиграф составлял документы на пергаменте по всем средневековым правилам.
Такие фестивали проходят ну очень много где. И у нас тоже. Пресловутый Средневековый рынок, на который собираются и некоторые обитатели ТГорода, именно фестиваль ремёсел и ремесленников.
Цитата:
к тому же - что будет делать чистый ремесленник на фестивалях - башмаки починять? - ему это мало интересно.
Zorg, разрешите и вам возразить. :-) Если ремесленник действительно ремесленник, то ему интересно заниматься своим ремеслом именно в процессе, и почти всё равно где и как. Важен именно процесс, и даже не столько результат. И потому такой человек на фестивале с большим удовольствием присядет и займётся делом, а то и научит кого-то или сам подучится. :-)
Цитата:
Наши девченки освоили плетение на дощечках за один вечер. И ничего у них не путалось и все было ОК. Так что... Если кто-то под что-то не заточен - увы и ах. :-)))
Соглашусь. :-) Только тут, по-моему, тоже существует большая разница. Освоить азы можно за два-три часа. На освоение тонкостей уходят годы. И в плетении, и во владении мечом.
Цитата:
Конечно я понимаю финансовое положение россиян не способствует развитию настоящего ремесла, но все же ...
:-) А финансовое положение в отношении к ценам на материалы не очень-то и отличается, во всяком случае, у нас и в Европе. :-) Просто люди, которые не могут позволить себе количество, занимаются ремеслом редко, но с каким качеством!.........:-)
По-моему, тут всё-таки дело в "понтах" и "крутизне" и в том, что часть людей приходят в реконструкцию именно для того, чтобы круто выглядеть в глазах кого-то. (Никого не хочу обидеть). Сидеть и "ковыряться" в чём-то не круто. :-) А дальше человек решает для себя сам.....
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:11:23 - Май 27, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Gordzialkowski
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
A few words: don't forget about some difference between those who take part in Living History just for pleasure and those professionals who work on public festivals for earning money. Most knights and artisans that you see on european festivals belong to second category. Their advertised tournaments that you can see on posters and TV are shows of professionals.
Among their real reenactors, as far as I've talked there are neither tournament fighters nor show-men . Their battles have nothing similar to our buhurts, this is just maneuring in beautiful authentic costumes. Many of their "warriors" don#t have armour, cause they don't need it as you.
You use armour for saving your health and lives, they only as decorations.
And main part of Living History events is feasting in histocal costumes, in proper tents, on tables and benches from proper dishes with historical food cooked in historical cauldrons, by the light of authentic oil lamps.
-----
Remigiusz Gordzialkowski
|
Отправлено:13:28 - Май 27, 2003 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Belka Ltd
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да чего вы паритесь?
Все само устаканится.
-----
Здесь был Лёша.
|
Отправлено:16:36 - Май 27, 2003 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У нас в клубе большинство и сражается и занимается ремеслом. На мой взгляд, тут должен быть определенный баланс.
Цитата:
По-моему, тут всё-таки дело в "понтах" и "крутизне" и в том, что часть людей приходят в реконструкцию именно для того, чтобы круто выглядеть в глазах кого-то. (Никого не хочу обидеть). Сидеть и "ковыряться" в чём-то не круто. :-)
Это смотря в чем ковыряешся:) Если ты хорошо умеешь что-то делать, то врядли кто-то будет над этим смеяться.
Для нашего друга Сержа из Княжеской Дружины, я на Выборге, вечерком, при помощи ножа, палки и доски выкроил кожаную рубаху. Ну попросил он меня. Пока я это делал собралась толпа и всем было очень интересно чем это закончится:)
Любое мастерство само по себе привлекает.
А насчет исскуства боя имею сказать следущее. Конечно боевка это хорошо, но с каждым годом лезть под железки хочется все меньше.
Не потому что страшно или не умеешь. А потому что понимаешь всю серьезность происходящего. Есть фестивали где инвалидом могут сделать просто легко. Какой-нибудь активный имбицил с переточеным хозяйственным топором стукнет по спине(уж не по голове!) и будешь на каталочке кататься. А имбицилов-то с каждым годом прибавляется...
Правда, надо сказать, и хороших людей очень много.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:23:50 - Май 27, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Zabava
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как здорово, что в начале нового сезона всплыла эта тема!
И, молодец - Анюта! Она подняла тему по правильным углом.
Почему-то, "войнушку" принято считать реконструкцией. А если вдуматься, то все "фестивальные мордобития", ну не разу, не рекострукционны.
(Либо нет причины для "драки", либо это сюжетные элементы ролевой игры) Упс...
Турниры - отдельная тема. Не стоит путать историческое фехтование и историческую реконструкцию.
-----
Клуб ИР Наследие Предков
( НП – forever!!! )
|
Отправлено:11:53 - Май 29, 2003 | Всего записей: 61 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Это смотря в чем ковыряешся:) Если ты хорошо умеешь что-то делать, то врядли кто-то будет над этим смеяться.
Pal Yelets, я именно это и имела в виду..:-) Смайл там должен был означать некую долю сарказма, так как я как раз считаю, что именно мастерство и привлекает, и меняет человека, и вообще "круто" во всех отношениях...;-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:16:20 - Май 29, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Значится так. Обращаюсь ко всем, кто не согласен - извините.
1. Вхождение в реконструкцию практически у всех проходит через боёвку, а только потом до людей доходит, что реконструкция - это в первую очередь изготовление вещей, брони, и т.п.
2. Кстати, если всё это нормально изготовить - квалификация получается не хуже, чем у ремесленника. Конечно, если всё делать с применением только средневековых технологий - это геморрой ещё тот, и называться это будет уже "археологический эксперимент", но это отдельная тема.
Так что разговоры о том, что никто не реконструирует ремесленников не точны - просто все мастерят не "на показ", а для себя.
3. Почему все реконструируют "знать", а не челядь? Во-первых, видел я эту знать. Точность реконструкции на уровне стилизации. Так что утверждение это не столь верно. Во-вторых, кто добровольно согласится реконструировать слугу (кроме команды, где расписано, кто что делает). И в-третьих, если доспех по уровню соответствует доспеху знати, то и костюм надо делать такой же - иначе получается "перекос".
4. К реконструкции ремесленников просто так не приходят. Для этого надо опыт, материальную базу, и самое главное, желание. А большинство народу хотят файтиться. Ты же не скажешь человеку "реконструируй ремесленника, и всё тут".
5. По поводу леди-файтеров. Те, кто считает, что это нонсенс, истории не знают явно. Во времена Столетней войны многие жёны рыцарей во время отсутствия мужей управляли замками не хуже их, отбивали осады и даже могли руководить отрядами войск. А ярым антифеминистам советую вспомнить Жанну Д'Арк, которая, пока рыцари, дофины и прочие лохобаны одуплялись, повела за собой войска и спасла Францию от накрытия медным тазом. Так что если сейчас есть дамы, желающие пофайтовать - я только за, тем паче знаю такую леди Йовин (это прозвище), которая дерётся на стали вообще без доспехов - много ли славных "рыцарей" способны на такое?
6. И, наконец, относительно историчных материалов и ремёсел. Многие материалы сейчас либо тяжелодоступны (бычьи жилы, киноварь) либо страшно дороги (ювелирное сырьё), посему реконструировать оные есть возможность только у тех, у кого есть на это немалые деньги.
7. Да, и ещё. Относительно утверждения многих о том, что "а я в драку не полезу, там меня уп****чат, будет больно и обидно". Мне по меньшей мере странно слышать подобное при том, что есть такое замечательное место Выборг. Если у вас фиговый доспех - не лезьте в бой, а хотите лезть - делайте нормальный фулл-плейт, в реальной драке норманский доспех не спасёт. И в дополнение к этому цитирую высказывание Паши-Тура по поводу предстоящей битвы при Вернейле: Цитата:
Господа мастера. Учитывая, что Вы не прислушиваетесь к меннию игроков - пожалуйста не говорите что нужно менять правила или закрывать игру потому, что у Вас 50 серьезных травм в первый день. Я не знаю что с aренчами - но у Англичан будет четкая установка - тяжа надо валить со всей мочи и тарцевать. Да не защитит не один доспех от хорошей Элитовской алебарды - а ребята будут лупить со всей силы и по ногам, так как не чем cупертяжа не убить и 11 раз по нему никто алебардой попадать не будет. А всплеск жесткого двуручного Вы 100% получите. И будут теже тяжи мундохать всех встречных и поперечных дюралевыми двуручами и двуручными топорами да со всей моченьки да по 12 - 15 раз пока дергается - иначе ведь он живой - гад!!! Будем играть по правилам.
Господа Англичане - щиты только профи - остальные бойцы - переходите на тяжелое и жесткое двуручное оружие - чтоб с ног валило. Иначе нас растопчут - у Френчей тяжей точно в три раза будет больше. Все за алебарды!!!
Вот.
Спасибо за внимание.
С ув. АРЕС.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:17:16 - Май 29, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ARES
День добрый.
Произошла очевидно какая-то ошибка.
Цитата не моя.
Знаю одного своего тезку из Семфирополя. У него также первое имя Павел, а второе Тур. Но что, то я не уверен что он мог произнести такую воинственную речь.
Просьба уточнить автора.
Удачи.
Тур
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:17:47 - Май 29, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет всем!
Lady Yrmegard Мы поняли друг друга.
Да таки сначала все приходят подраться. Потом вырастают:)
Цитата:
3. Почему все реконструируют "знать", а не челядь?
Почему такая однобокость? Или господа или челядь.
В конце концов во все времена были всякие деклассированые элементы.
Мы например занимаемся 10в, у нас банда наемников, и никакого командира(ярла, князя, хевдинга). И все нормально.
Точно такие же группы были во все времена. Реконструируйте их. Опять же всякие ополчения и народные армии.
Мы если когда и будем делать позднятину, то никаких рыцарей, только банда наемников.
Цитата:
А ярым антифеминистам советую вспомнить Жанну Д'Арк,
А я советую вспомнить, как два года назад на Выборге в бугурте девушка сознание потеряла и вместо того чтобы биться началась операция по эвакуации тела. Бугурт соответственно неудался.
Женщины слишком хороши чтобы их бить. Ну кроме некоторых зловредных бабищь:).Цитата:
), которая дерётся на стали вообще без доспехов
И вы всерьез считаете что это хорошо? А если ей лицо от уха до уха распустят? Такое и мужчине не очень к лицу, а уж женщине...
Цитата:
И в дополнение к этому цитирую высказывание Паши-Тура по поводу предстоящей битвы при Вернейле:
Вы лучше у Паши про Куликовку спросите;) А еще у Луцика и Юры Захарчука.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:20:53 - Май 29, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
|
|
