Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Dick:
Простите, но уже не первый год Минск не может придти к единому мнению по некоторым терминам. Врено ли я понимаю, что то, что ощибочно именуют у нас бикок есть суть great helm, в то время как "бикокет" следует называть pot helm? Т.е., great helm - это развитие pot helm? Или эти термины синонимичны?
2 Кристофер:
Уважаемый брат, вас послушать, так всем надо срочно делать great helm'ы из 2мм кил так на 5-5.5 и к ним underhelm'ы с пододетыми chain coif'ами (ещё на четыре). Тяжеловато, однако, девять кило на голове...
-----
Pro fide!
|
Отправлено:22:10 - Июнь 5, 2001 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Roman
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да ну, ссылки я пересмотрел и клапвайзор нашел сразу, а вот бикокета там не было.
(И последняя ссылка что вы мне посоветовали не работает - говорит нет такого документа.)
-----
Роман
|
Отправлено:22:15 - Июнь 5, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Врено ли я понимаю, что то, что ощибочно именуют у нас бикок есть суть great helm, в то время как "бикокет" следует называть pot helm?
Morion, дело в том что термины pot- и great- helm современные и зачастую под ними понимаются слегка разные вещи. Например, они обозначают различные свойства шлемов: один - форму (горшок), а другой - функцию (основной, большой шлем). Я бы сказал, что всякий great helm является pot helm'ом, но не наоборот. Так что этими терминами, для чистоты терминалогии, лучше не пользоваться (по крайней мере не разделять так жеско). Я склонен использовать терминалогию "горшок-полугоршок" - и ясно и однозначно (к тому же по-русски).
Что касается бикока и бикокетта - то, к сожалению, разницы не знаю :( В Мюллере-Платове, вроде бы был и тот и другой, но различий не помню - простите. С уверенностью могу сказать: то что я привел - бикок.
Roman, последняя сылка, это ссылка на что?
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:10:35 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
AlexandEr
Буч
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Конкретный ответ - лучше биться в позднем доспехе, в шлеме типа бацинет или барбют с открытым лицом + "волчьи рёбра" (решётка, прутья)
-----
Edem das Seine
|
Отправлено:19:11 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Roman
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dick Talkirish , не берите в голову, просто когда даете ссылку не пропечатывайте точку в конце адреса.
AlexandEr , спасибо за ответ. А вы одеваете поверх кольчуги бригандину или кирасу?
-----
Роман
|
Отправлено:21:35 - Июнь 6, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я согласен с господином бургомистром: сильно сомневаюсь что термины "бикок" и "бикокет" вообще существовали до 19 века и еще сильнее сомневаюсь в том, что они обозначали heaume, сиречь большой шлем.
Вот тут есть картиночки из Ле Дюка на французском (много), но бикоков там нема.
http://www.cafe.rapidus.net/gcayouet/moyenage/moyenage.htm
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:48 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Roman
Пешие поединки и современные турниры отличаются тем что тематичность и следование стилю какой либо эпохи в доспехах и одежде их участников черезвучайно редка.
Но если вы сторонник той точки зрения в которой говорится что лутьше проиграть прилично одетым чем выграть будучи похожим на гоблина. То перед вами не должно вставать вопроса о необходимости одевать горшковый шлем в дополнения комплекса 13 века. Хотя если следовать исторической конве полностью то для участие в пеших поединках вам не обходим комплект не мение чем на конец 14 века, или более поздний.
Цитата:
Цитировать выделенное
Относитель коьчуги под бригантину то, можно конечно одевать её и целую но лутьше и в полне исторически достоверно использовать только эллименты кольчуги для закрытия мест не прекрытых бригантиной.
Вариантов как это одевать много. Начиная от использования просто кольчужных рукавов прикреплённых к гамбезону и кольчужной юбке. Заканчивая половинвами кольчуки (без значительной части груди и спины), прекреплённой к гамбезону от рук через бока к бёдрам.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:13 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Старофранцузский пропущу, поскольку не силен, но смысл вроде такой что шлем состоит из двух половин, задней ("на манер старго басинета с бармицей : come ancienement baczinez а camail ") и передней. Отсюда и название шлема - "две скорлупки"
Скажу еще, что был не прав, термин встречается с 15 века. Реконструкция Ле Дюка спорная, и скорее всего не верна (особенно что касается забрала).
Итак:
"На миниатюрах манускриптов середины 15 века можно видеть значительное количество шлемов которые не являются басинетами, не напоминают ни салад, ни арме [Эти шлемы] яйцевидной формы полностью закрывают голову, раскрываются на две части на шарнире, расположеном на уровне ушей и снабжены забралом на clavettes (это вот эти боковые шарниры, вроде как на бацинетах). Очевидно именно эти шлемы наш анонимный автор и называет бикоками (вот тут до меня дошло, что бикок буквально "две скорлупы", "две раковины") . Шлем открывался на шарнире, в закрытом положении фиксировался с помощью крюка. Забрало, которое усиливало переднюю "скорлупу" удерживалось боковыми шарнирами (clavettes). (по-моему ЛеДюк всерьез считает, что забрало не поднималось, а отстегивалось!)
Подобная защита головы использовалась недолго. Шарниры должны были быть очень уязвимы для ударов булавы, а владелец не мог снять шлем без посторонней помощи. Единственным преимуществом этого шлема была гладкая поверхность по которой должны были скользить копья, но рыцари наверняка задыхались в этих металических яйцах."
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:15:08 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Roman
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Honored, а вы использовали на турнирах бригандину с кольчужным полотном вашего описания ? Хотелось бы узнать ощущения.
-----
Роман
|
Отправлено:19:56 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы знаете Роман. Врятли вам помогут мои ощущения. Поскольку я давольно давно дерусь в подобном виде доспеха и уже превык. Однако субективно, как любая кирасса, бригантина несколько сковывает плечи. Кольчужная юбка дополнительно давит и натерает бёдра из за способа ношения. А рукова в основном создают нагрузка на руки а не на плече как у кольчуги что замедляет действия. (Так что в этом отношении кольчужный top лутьше).
Хочется заметить что у каждого доспеха существуют свои сильные и слабые стороны (если конечно не компенчсировать это всякого рода пластинами пластика, счто лично я считаю плохим тоном). И в пользу какого комплекта вы бы не зделали свой выбор. В конечном итоге важна фехтовальная практика в нём и привычка.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:00:24 - Июнь 8, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Roman
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А у вас какого типа бригандина ? А ткань сверху сильно сечется ? А любительские фотки есть ?
-----
Роман
|
Отправлено:10:34 - Июнь 8, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Roman
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Забыл... расскажите, пожалуйста о сильных и слабых сторонах. (Пластикоые хрени я не приемлю).
-----
Роман
|
Отправлено:10:37 - Июнь 8, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Роман.
Если вы скажете каким способом типологии вы пользуйтесь, я наверняка смогу сказать какого типа моя бригантина, покуда затрудняюсь вам ответить кроме разве что, она не типа Визби, это точно.
Ткань на бригантине сечётся, т.е. за время ношения штопать приходилось, но пока не перетягивал (лениво). Сильно или слабо сказать затрудняюсь поскольку по бригантине не так часто поподают во ремя боя. (Реальная сторона дале заключается в том что бьют в основном по ногам или по голове.)
Фотография одна, 97 года с турнира в городе Троицке была раньше на сайте Т.города, где она сей час не знаю, равно как и где остальные фото с реконстркциями доспехов которые были на форуме раньше. :(.
Немного не понял вас, что значит, рассказать о сильных и слабых сторонах.?(Сторонах чего конкретно)? Поясните.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:52 - Июнь 8, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Roman
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тип - приталенная или не приталенная и где крепится.
Ну а сильные или слабые стороны - имел в виду сей доспех. (Ту типа какие удары как держит, удобство и т. д.)
-----
Роман
|
Отправлено:16:36 - Июнь 8, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Бригантина не приталеная, до бёдер. Крепление с переди. Состоит из пластин 80х50мм. на коженой основе сверху сукно.
Что касается сильных сторон, это относительно легкий вес, сама по себе весит 5.5 кг. что безусловно не сказывается при ношении на сотояние позвоночника, как ношение более тяжёлого доспеха.
Относительная прочность сравнительно с колчугой, позволяет особо не думать о толщине поддоспешника и совершенно спокойно обходится без пластика на рёбрах.
Относительное удобство в одевании и снятие с себя. Последние можно сделать самому но без гимнастики как если бы снимать кольчугу.
Всё.
Слабые стороны я уже описал выше.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:52 - Июнь 8, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Roman
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А пластины идут встык, или перекрываются? (Как твоя отреагирует на колющий удар ?)
-----
Роман
|
Отправлено:20:34 - Июнь 8, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
