Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
дело в том. мне кажется, что бригантина и есть "БУТЕРБРОД", то есть в результате металлические пластины находятся МЕЖДУ слоями ткани, кожи, очеса... а в тех. которые носли как амортизирующую одежду под кирасой в 16 веке, еще и между клепками натянуты веревочки (Лидс, Арсенал)
|
Отправлено:13:58 - Июль 9, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Roman
------------------------------------------------------------------
Подождите, господа, но тот же Бехайм писал после описания лентнера, что были бригантины - пластины наклепывались изнутри основного куска кожи(стеганки) и коразины (или карантины - не помню точно), у коих пластины наклепывались снаружи основного куска. Сверху и то и другое покрывалось бархатом (или еще чем).
--------------------------------------------------------------
Если смотреть точно по Бехайму (а на форуме часто повторяют, что это надо делать с оглядкой), то корацины сверху ничем не покрывались.
fra Gotfrid
-------------------------------------------------------------
А там клавное картинки, те картинки что на сайте Валентина (?) это реконструкция доспехов с другой ссылки, которые являются итальянскими, начало (самое начало 15 века). Те самые "приталенные бригантины"
---------------------------------------------------------------
И реконструкция и оригинал может быть строго говоря и являются бригантинами, но меня интересовали не обтянутые кожей составные кирасы, а более подвижные набранные из множества мелких пластин бригантины (бригантина упомянутого Якоба фон Эмбса).
К стати, чисто субъективно, термин "обтянутые" для меня очень легко прикладывается к составным кирасам (там есть что "обтягивать" - крупные пластины кирасы), а вот к набранным из мелких пластин бригантинам - с трудом.
Я тоже не встречал бригантин, которые описывает Бехайм, может и правда он имел ввиду два слоя снаружи металла: один к которому клепались пластины, а другой - парадный?
Хотя...это уже высасывание из пальца :-(
Надо больше мнений, хороших и разных...больше фактов...
Hanna
Про верёвочки не понял я...можно подробнее? очень интересно...
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:07:01 - Июль 10, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkiffiЦитата:
но меня интересовали не обтянутые кожей составные кирасы
А я и не имел только их в виду. Походите по ссылкам из "Указателя" там можно встретитьмного подобных вещей (сейчас к сожалению на вскидку адреса не вспомню).
Цитата:
термин "обтянутые" для меня очень легко прикладывается к составным кирасам (там есть что "обтягивать" - крупные пластины кирасы), а вот к набранным из мелких пластин бригантинам - с трудом.
Так обтяжка то в основном была видом украшательства (поправте если не прав), посему она всегда была сверху и не несла, кроме декоративно-геральдических, никаких функций. Так что я не вижу никакой разницы между обивкой "крупнопластиновых" и "мелкопластинчатых" бригантин. Обивается то кожа/ткань к которой приклепаны платины с ВНУТРЕННЕЙ стороны.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:13:50 - Июль 10, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да в общем я и не спорю...
наверное так и было...
А как, интересно, этот парадный украшательский слой крепится? технология?
К стати, Honored кому-то здесь писал, что всё собирается свою бригантину перетянуть, может он пояснит, что имел в виду и как собирается технологически это сделать?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:09:12 - Июль 11, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkiffiЦитата:
А как, интересно, этот парадный украшательский слой крепится? технология?
А крепится он мог теми же заклепками какими была проклепана сама брагантина, а мог быть закреплен и "ложными" заклепками, которые крепили саму обивку, в этом случае мог получатся на бригантине какой-либо правильный простой узор.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:11:34 - Июль 11, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, в отсутствии сообщений участников форума несущих более точные данные, можно теперь и порассуждать том, что могло быть, а что не могло
:-)
По поводу того, что обтяжку можно крепить теми же клепками, что и пластины: ИМХО предполагается, что обтяжка должна меняться чаще основы, хотя бы в силу того, что она, как находящаяся снаружи, больше подвержена загрязнению, да и не такая крепкая, как основа. Представьте теперь, что примерно раз в год (активному юзеру) нужно капитально разбирать часть бригантины выколупывая общие клепки, а их должно быть много, а иначе обтяжка будет висеть.
Насчет "ложных" заклепок:
неудобно, мне кажется...
ложные заклепки будут ведь к основе крепиться? Шляпка заклепки да шайба в придачу - бедут мешать пластинам плотно прилегать к основе.
Наверно пришивать надо...
такими, знаете, "прихватами" по всей поверхности и по краю сплошной строчкой...
как думаете?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:16 - Июль 11, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi
Насчет клепок я ничего не выдумывал... смотрел на найденые... так что притензии к изготовителям =)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:23:21 - Июль 11, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рассказываю про веревочки то, что знаю. В Арсенале в Лидсе (Англия) прямо на экспозиции находятся несколько бригантин 16 столетия (вероятно, морских), некоторые с утратами, которые позволяют разглядеть устройство. У меняесть фото, но не знаю как его всем продемонстрировать. Дело в том, что на этих бригантинах поверх наружного слоя ткани полотняного переплетения (вероятнее всего, это пропитанный лен) натянуты веревочки в виде сетки. По-видимому, они крепятся к клепкам, но самих клепок не видно, а видно только веревочные узлы. Возможно, что клепок и вовсе нет, а бригантина "прошита" веревкой, вместо металла. Эти бригантины поздние, и поэтому не имеют "парадного" слоя ткани и служат в качестве амортизирующей одежды вместо более раннего гамбизона.
|
Отправлено:01:53 - Июль 16, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Наверное имеется в виду jack-of-plates. Подобную штуку (и даже, как помнится, с веревочками) англичане реконструировали в 1998 году и показывали на семинаре в Коллекции Уоллеса, но это скорее поздняя разновидность. И он, если я правильно помню, не клепаный, а именно прошитый.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:12:37 - Июль 17, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Англичане вообще мастера качественных реконструкций. Если есть в и-нете ссылки на материалы этих семинаров в Wallase Collection,то можно ли их получить? мне бы пригодились...
если кому-то нужны фото этих самых бригантин с веревочками - милости просим, обращайтесь лично
на сколько мне известно, продвинутые юзеры бригантин того времени... загибались раньше, чем им приходилось "перетягивать" бригантину... и война-то длилась всего пару недель в году... куда меньше, чем сейчас у игровиков
(Отредактировал(а) Hanna - 00:38 - Июль 18, 2001)
|
Отправлено:00:34 - Июль 18, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ещё заодно по поводу сложности обивки бригантин - так ведь этим не господа рыцари занимались (как в основном сейчас =) ) а мастера оружейники-кузнецы, а им, я думаю, это дело одного дня максимум...да если ещё и за деньги =)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:22:52 - Июль 18, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу тканевой покрышки бригантин. Насколько я это выяснил (и проверил в работе) сущестовало несколько способов покрытия бригатины тканью. Практически, чаще всего использовались, видимо, два из них. Первый, употребляеемый, не только для бригантин, но и для других видов нашивного доспеха, состоял в том, что состегивалось несколько слоев (обычно, не менее 6) грубой прочной, нередко вощеной, ткани, а с "Лицевой" стороны к ним приметывалось декоративное покрытие. После чего это все склепывалось. Мне приходилось держать в руках кусок такой бригантины (копаный, из частной коллекции). Головки заклепок, как правило, золотились (своеобразный "антикор", и, естественно, украшение ). Второй способ ненамного отличался от первого. В этом случае ( как у В. Бехайма, кстати и сказано), покрытие ДЕКОРАТИВНО приклепывалось к уже готовой бригантине, а заклепки, видимые снаружи, коструктвную нагрузку несли во вторую, после декоративной, оченредь. В этом случае, заклепки могли быть и целиком золотые, со скульптурно офоррмленоой головкой. Мне приходилось в Чехии видеть несколько доспешных золотых заклепок с головками, сделанными в виде голов животных (стилизованных льва и безклювого орла, всего 5 штук, частная коллекция Мартина (не помню его фамилию, я общался с ним последний раз в 1986 году) из г. Сазава.
Если кому - либо известны еще какие- либо материалы по технологии декоративной отделки бригантин, буду благодарен за информацию...
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:17:53 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
