Форум : Тоже Форум : А откуда пошел терми БЕРСЕРКЕР.И нельзяль уточнить кто енто?
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ответ на вопрос откуда пощли берсерки вы можете получить прочтя "Истоки средневекового рыцарства" Франко Кардини.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:12:58 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nataly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, позволю себе предложить еще одну версию.
Термин "берсерк" можно пеервести как "надевающий медвежью шкуру",с чем, впрочем, согласны в той или иной мере все исследователи. Вопрос о том, употреблились ли указанными воинами какие-либо наркотические средства, представляется спорным. Многими исследователями не учитывается специфичность религии скандинавских народов, когда с детства воина готовили только к одному - умереть в бою с честью и быть призванным за это к Одину в рай, в то время как павший без подвигов, достойных увековечивания в сагах, либо, паче того, не в бою, достоин только того, что бы не попасть в ад. Подобное воспитание приводило к тому, что весь смысл жизни воина сводился к бою и смерти в бою. Потому поведение берсерков можно объяснить религиозным экстазом, результаты которого, впрочем, в дальнейшем очень тесно переплелись с легендами и были преувеличены. Тем же объясняется и нечуствительность к боли (вспомните самобичевание религиозных фанатиков).
С уважением,
Натали
(*спасибо Павлу Чиркову за интереснейшую лекцию)
-----
С уважением,
Натали
|
Отправлено:13:13 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемая Натали, позволю себе дать вам совет.
Когда вы пишите осчновываясь на чьих либо домыслах обязательно оговаривайте это в тексте. Иначе вы можете в вести в заблуждение людей читающих ваше сообщение.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:10 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Draco
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем спасибо.....
Но похоже обсуждение никада не будет закончено..
Точки зрения разошлись :(
Но одно у всех есть....
МЕДВЕЖЬЯ ШКУРА :)
На это и обопремся....
И о янычарах.......
Да......Янычары были неплохо закованы......
Поэтому и стоили офи......большие деньги......;)
И тренировались они с детства.....
Про это есть много легендж и т.п.
-----
Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл,
А значит против родни своей каждый из нас восстал...
|
Отправлено:20:07 - Июнь 7, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Nataly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Nataly - 16:10 - Июнь 7, 2001
Уважаемая Натали, позволю себе дать вам совет.
Благодарствую :)
Цитата:
Когда вы пишите осчновываясь на чьих либо домыслах обязательно оговаривайте это в тексте. Иначе вы можете в вести в заблуждение людей читающих ваше сообщение.
Не то что бы домыслах, а скорее предположениях, точке зрения, как Вам будет удобнее.
Кстати, указанная точка зрения произвела на меня впечатление довольно состоятельной. Возможно есть литературные источники, опровергающие указанный подход: было бы интересно ознакомиться, в рамках самообразования.
-----
С уважением,
Натали
|
Отправлено:13:12 - Июнь 8, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемая Натали.
Выше я привёл один из доступных источников на данную тематику.
Франко Кардини. "Истоки средневикового рыцарства".
Там очень подробно рассматривается как и культовый характер такого явления как бресерки так и социальный.
В том числе Кардини говорит о том что берсеркство было в определённом роде одержимость богом и зверем но ни как нельзя зделать вывод о том что в данном случае это был вариант религеозного фанатизма.
Более подробно читайте сами. Поскольку долго пересказывать. :).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:02 - Июнь 8, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Значит так, если серьезно, то шепну, чем богат.
Берсерк - состояние ведения боя. Достигнутое биохимическими добавками к обмену веществ - наименее эффективно. Тут как в магии: для кого-то надо пентакли и заклинания, а кто-то колбасит всю эту хрень усилием воли, без внешней мишуры.
Это прежде всего отрешение от всего, когда бой - есть суть существования субъекта причем в абсолютной категории.
Смерть от истощения случается
а) когда человек вырабатывает весь рессурс и не успевает зафиксироваться в стадии восстановления.
Б) смерть наступает от плохорасчитанногго применения "допингов". Например, молочный завар мухомора, принятый в "кардинальной" дозе (с избытком) требует выведения из организма в течении 3 часов активного действия (потоотделение, пережигание с адреналином, восстановительные функции-свертываемость крови, блокирование болевого шока и т.д. и т.п.)
В случае прекращения боя намного раньше конца действия (нейтрализации) наступает смерть от воздействия самого допинга (своеобразная передозировка)
Берсерки пользующиеся вспомогательными средствами, составляли "второй сорт". Берсерки врубающиеся в состояние без допинга были элитой. Именно они выживали чаще и составляли элитные группы телохранителей высоких персон (князей, базилевсов и т.д.)
В нынешних частях спецназа (в редких) используются некоторые схожие методики. Известны также случаи естественного входа в данное состояние в чечне.
Характерным признаком является неконтролируемые внешние проявления (пена на губах и т.п.)
Так, я увлекся. Пока все. Остальное не интересно:-)
Юкка
-----
n
|
Отправлено:19:56 - Июнь 9, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Nataly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Юкка: wow! Откуда источник?
-----
С уважением,
Натали
|
Отправлено:13:38 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Thorbjorn
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что-то я читал,читал......В отношении бЕрсерков всё действительно очень запутанно....И Берсеркганг-искусство берсерков-это вам не на велосипеде научиться ездить.
Теперь как я вижу этот вопрос.....
1.Берсерками рождались,а не становились.Это предполагает врожденную подвижность психики человека.
2.Вы верите в магию?Я-да.и мне легко понять то ,что их не брало обычное оружие.Толька магическое,и необязательно ударное.А наделённое теми свойствами,оторые "пробивают"магию берсерка.
Кстати,ею обладали далеко не все они.
3.Бойцы-неужели вы во время боя не испытывали этого чувства?
4.Действительно,в берсеркганге прослеживается "культ медведя"и вообще зверя.это проявлялось,например,в их боевой раскраске.(все лицо-черным цветом,цветом отчужденности от всего мира,цветом Одина,повелителя берсерков)
И что бы там не говорили ,люди,несомненно знающие,но не верящие в это,берсеркганг существует...
(Отредактировал(а) Thorbjorn - 13:00 - Июнь 19, 2001)
-----
Thorr hjalpa ther,
Thorbjorn Jokulsson Svalr.
|
Отправлено:16:01 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"- Это кольчуга Сигурда. Он берсерк.
- А кто такой берсерк?
- Это воин, любимый богами!
- Зачем же ему кольчуга?
- На всякий случай...."
У слова "берсерк" судя по сагам два значения:
во-первых, воин, который в бою "срывается с катушек" и при этом оказывается нечуствителен к боли и ранам, и поэтому кажущийся неуязвимым;
во-вторых, просто "отморозок", у которого может крыша и едет в драке, но не настолько, чтобы его нельзя было вырубить (пример - славный малый, которого накормил щитом Греттир). В основном эта вторая категория упоминается за участие в грабежах, бытовых ссорах и мелких разборках.
Берсерков ни первой, ни второй категории особо не любили, и во-всяком случае нормальному человеку не приходило в голову что стать берсерком - это хорошо.
В дружинах их держали, но не как телохранителей (Один упаси от таких защитничков!) а скорее как боевых носорогов: ради психологического эффекта и престижа.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:03 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Привет! Продолжаю читать массу интересного. И с некоторым из прочитанного соглашаться.
В дружинах их действительно не держали, а составляли отдельные, так сказать, отделения. Это обуславливалось иной тактикой боя, иной манерой. Идти в атаку рядом с берсерком для обычного война несколько опасно.
А вот на счет магии:-) не знаю, право слово. Для чего козе баян? В бою же он пользовался не заклинаниями и скролами инферно:-))). Да и некогда в бою концентрироваться на эти вещи, там надо колбаситься. Причем быстро и точно, что само по себе уже достаточно сложно и занимает всю сущность берсерка.
Рождаются ли берсерком... Говорят, что ребенок рождается со многими зачатками разных способностей. В процессе воспитания и взросления большинство талантов гибнет. Причем гораздо большая часть нежели развивается. Скорее все таки ими становытся при стечении обстоятельств, если переодически в младенчестве, детстве и юности случаются вещи, требующие проклевывания атрофирующихся способностей. Если такие нечаянные "инициации" происходят, то уже в молодости человек способен укрепить зачатки или даже развить их до высокого уровня.
Юкка.
-----
n
|
Отправлено:18:14 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ukka, а откуда такая информация, приведенная в последнем и предпоследнем сообщениях?
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:18:45 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На сайте ХАКИ вывешена замечательная статья: набор тестов для адептов нордических боевых искусств. Среди них, если не ошибаюсь, есть такой: назвать на старонорвежском парочку боевых приемов.
В случае с зельем берсерка тест можно подправить: назвать на языке оригинала грибки, которые ели или даже само зелье. Специалисты-лингвисты есть, так что проверить можно.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:19:31 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Привет еще раз. Насколько необходимо знать "откуда такая информация"! Странно, вам нужна информация или источники?:-) Тогда может лучше делать сообщения сразу источниками? Например,
О берсерках я разговаривал со многими умными людьми (перечень громких имен)
О берсерках я читал (перечень литературы с датами, издательствами, выходными типогравскими данными)
О берсерках я много смотрел (время, место, событие, участники)
О берсерках я сам участвовал (паспортные данные место жительства, кого и где, и при каких обстоятельствах "отберсеркствовал") и тому подобное.
И вы всерьез полагаете, что кто-то будет давать более или менее серьезную информацию с выходными данными? Мне кажется это будет либо хохмой, либо трепом, либо не будет вообще.
Так например на одном из сайтов все серьезные вещи упоминаются и обсуждаются без званий, частей и пр. Например, в обсуждении выхода Радоева из окружения, никто не станет спрашивать о источнике тех или иных данных.
А информация о берсерках, на мой некомпетентный взгляд, достаточно серьезна сама по себе. Я имею в виду реальную информацию. Ибо кое-что из механики явления само по себе может быть небезопасно (как граната у человека, думающего, что она учебная).
Читайте, думайте, сопоставляйте и анализируйте информацию. А если не можете себе позволить воспринимать ее без источников, то просто считайте, что я все это выдумал. Или наслушался пьяных бредней.
У вас вот например на сайте лежит источниковый материал по боевому историческому искусству, так там полный бред летописцев, хотя и документ вроде:-) Я имею в виду секиры и разрубание пополам, носясь неутомимо по полю брани.
Я плохо разбираюсь в фехтовании, но могу заверить, что остроотточенным топором стоящего человека с одетой на голове алюминиевой кастрюлей убить нельзя. Источников вот правда не приведу:-))
С уважением. Брат Юкка
-----
n
|
Отправлено:20:07 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По-моему, Юкка своим последним сообщением полностью дезавуировал всю приведенную им ранее информацию. 8)))
PS а Кардини таки хорошо рассказал...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:20:32 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Здравствуйте, любезная:-)
А что это такое дезавуировал? Боюсь что могу неправильно понять. Дискредитировал, демаскировал, дезинформировал, дегазировал... эти знаю, а вот в том не очень силен.
С уважением
Брат Юкка
-----
n
|
Отправлено:21:26 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Боюсь не оскорбил ли. Вечно у меня путанница с англицкими делами! Я прочел как Джули (а боюсь, что это надо читать как Зулу, а это может быть мужское имя).
По крайней мере в анголе похожие были.
-----
n
|
Отправлено:21:30 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Странно... неужто алюминивая кастрюля крепче стального шлема? Если я не ошибаюсь, то один из уважаемых Т-горожан пробил незаточенным топором барбют НАдетый на голову другому очень уважаемому Т-горожанину и выбил тому зуб (лично не видел, но может кто-то из них подтвердит или опровегнет эту инфу:) Мне даже страшно представить, что бы было, если бы один решил заточить топор, а другой воспользоваться в качестве защиты алюминивой кастрюлей, боюсь пришлось бы срочно организовывать Тоже Кладбище (не дай Бог, конечно, чтоб все здоровенькие были:))
|
Отправлено:23:31 - Июнь 13, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Draco
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ребята.....
А помоему тут уже началась дискуссия не по повобу берсерков,а по поводу КТО ПРАВ , КТО ВИНОВАТ.
Разъясню.
ТОЧНЫХ ДАННЫХ НЕТ.
И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
У кого есть - мне пожалуста подтверждение,что побывал в историческом бою прошлого и сам видел...
Нет таких ?
Ни вот и хорошо :)
Поэтому......Каждый здесь раскрывает свою точку зрения....
Для этого форум и существует....
Поэтому порошу достопочтенных сэров и миледи не ругатся между собой.....
(Междуусобицы - вещь не приятная. :) )
-----
Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл,
А значит против родни своей каждый из нас восстал...
|
Отправлено:03:27 - Июнь 14, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
