Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветик!
Джентельмены! Вы уверены, что пришло время для данных разногласий? Они, случаем, не на пустом месте возникли? Ведь пока нет ничего еще окромя идеи.
Коль уж было решено, что первый невиртуальный сбор учредителей и сочуствующих намечен на БЗ, так давайте определяться как мы там будем действовать, во необходимо одеться и т.д.
Мое предложение (ВНИМАНИЕ!!! Речь не идет о постоянном для объединения, но только о встрече на БЗ):
- временной интервал не ограничиваем (разумное соглашение по этому вопросу - одна из важнейших тем общего сбора)
- в рамках участия объединения в фестивале присутствующий может быть:
братом, оруженосцем, кнехтом, гостем (???) - основную систему будем вместе вырабатывать.
- с символикой надо срочно определяться. Два основных момента: форма и размер креста (которые устроят всех) и его месторасположение на одежде и вооружении.
- к БЗ специально на комтурии и знамена не делимся!!! Инет нам такой полноценной возможности не даст!
Собираемся, смотрим, что есть, что может быть и делаем выводы.
Еще раз напоминаю: жду ваших материалов по костюму и символике для выкладывания на всеобщее обозрение.
2 Карл: что слышно про латышей? Они как то могут проявиться? Смогут ли на БЗ попасть?
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:19:47 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
SNEKOLV
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем привет из солнечного PILLAU (это на берегу Балтийского моря), идея хорошая, я да и наш народ ее поддерживаем и кстате замок Инстербург насколько мне известно тоже, да и Тильзит горит желанием.
Для Hans Trinnker
Цитата:
Еще раз напоминаю: жду ваших материалов по костюму и символике для выкладывания на всеобщее обозрение.
Наше в принципе будет соответствовать вашему, у Инстера сам видел, да и у Тильзита тоже.
А так скоро (надеюсь) откроется наш сайт, Адрес потом вывешу. Там на нас и можно будет посмотреть.
------------------------------------------------------------------------
-----
Gloria in exelsis, gloria
|
Отправлено:16:20 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветствую всех,господа!
Очень печально, что я тужусь и пишу целые страницы, излагая конкретные идеи и проекты, задавая всем Вам конкретные и важные для нас вопросы, но видимо никто их не читает, обсуждая, вместо реально стоящих перед нами задач, абстрактные материи на тему "могло или не могло..."
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:16:55 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
MNE
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
- с символикой надо срочно определяться. Два основных момента: форма и размер креста (которые устроят всех) и его месторасположение на одежде и вооружении.
Поначалу так:
- кнайт: белая туника, белый плащ, крест на левом плече;
- полубрат: серая туника, голговский крест;
- типа монах - надо смотреть "стандарты" святой католической... Ну, пологаю, что это простая черная или серая ряса.
- рыцарь за деньги: кто во что горазд.
- кнехты и прочее без символики.
Форма и размер крестов:
- это вопрос не простой. Понятно, что во многом он связан с принадлежностью к конвентам, различными историческими периодами и прочей географией и геральдикой. Стандартом может служить, очевидно, простой крест на котте (с расширяющимися концами или прямой) и аналогичный ему на плаще.
А вообще, я так же считаю, что сеть не очень подходящее место для обсуждения "конкретных принципов устройства". Надо встретиться, поглядеть друг на друга, пообщаться... :) БЗ - отличное место для этого.
(Отредактировал(а) MNE - 17:01 - Сент. 17, 2002)
-----
In nomine Domini amen.
|
Отправлено:17:51 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
SNEKOLV
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Очень печально, что я тужусь и пишу целые страницы, излагая конкретные идеи и проекты, задавая всем Вам конкретные и важные для нас вопросы, но видимо никто их не читает, обсуждая, вместо реально стоящих перед нами задач, абстрактные материи на тему "могло или не могло..."
Понимаете, Karl vonBugwalD вопросы прочитаны, но просто мы с клубом Западная Башня из одной области, поентому будет проще если все кто будет гореть желанием (с нашей области) обьединиться, податут сведения . Основным координатором по области станет к примеру (опять же нашей области) Hans Trinker и вот он будет доносить до масс все то о чем договорятся здесь. Есть такая идея просто. Я преддлагаю так сделать потому что не у всех людей есть выход в Internet. Мне кажется так будет проще решать все вопрсы.
------------------------------------------------------------------------
С уважением SNEKOLV.
-----
Gloria in exelsis, gloria
|
Отправлено:18:20 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Неоднократно видел в литературе обтянутые на манер котто (белые с чёрн. крестом) кирасы и бригантины. Но ни разу не видел такого в первоисточниках. Хотел бы обтянуть свою бригантину(пластины реконстр. по находкам на Висби) подобным образом, но считаю, что нужно посовещаться с вами. Особенно прошу ответа от Вильгельма - признанного спеца по доспехам. 2Вильгельм: на мой взгляд Ваш флаг (как и котто на Новогрудке 2000) - это слишком претенциозно. Существуют десятки альтернатив не настолько понтовых, как герб хохмайстэра. Инфо имеете(Banderia Prutenorum)?Понятно, что решать Вам самому, но как быть с уважением к остальным, которых Вы своим знаменем ставите в заранее подчинённое положение?
Цитата:
Господа-учредители! Пожалуста, продумайте требования к гостям Ордена. Будучи... хм... единственным любителем западно-европейского КДВ у себя в клубе мне будет сложно, например, собрать свою пятерку. А вот в Ваших мероприятиях очень было бы интересно поучаствовать. Отсюда, было бы логичным мое пристуствие в качестве гостя Ордена. Но возникает вопрос: что на мне должно быть?
На Вас должен быть в первую очередь полный и качественный костюм, включающий шоссы, брэ, нормальную обувку, рубаху, камзол (и т.п.), ремень с правильной пряжкой. Это минимум. Во вторую очередь - достаточно качественное военное снаряжение без всякой эклектики типа кираса+горшковый шлем+кожаные наручи :). Признаёте себя вассалом Ордена? Поздравляем! Присоединяйтесь и не забивайте себе голову орденской геральдикой, т.к. на неё как "друг" и права не имеете :).
Цитата:
только Командоры Ордена (и, естественно, офицеры более высокого ранга) могли ... помещать крест Ордена за щит.
Имеем огромную кучу информации (в том числе археолог.), где на здоровенных белых повезах кнехтов начертаны чёрные кресты. Молчу уже о братьях... Или, извините, речь идёт о слиянии светского герба с орденским? Ну тогда может быть...Здесь не спорю...
Цитата:
- временной интервал не ограничиваем (разумное соглашение по этому вопросу - одна из важнейших тем общего сбора)
Мы "за", т.к. другого выхода пока нет.
- в рамках участия объединения в фестивале присутствующий может быть:
братом, оруженосцем, кнехтом, гостем (???) - основную систему будем вместе вырабатывать.
Так. Вместе. Базируясь на материальном количественном и качественном уровне кандидата.
- с символикой надо срочно определяться. Два основных момента: форма и размер креста (которые устроят всех) и его месторасположение на одежде и вооружении.
Так я давно об этом же и пишу!
- к БЗ специально на комтурии и знамена не делимся!!! Инет нам такой полноценной возможности не даст! Собираемся, смотрим, что есть, что может быть и делаем выводы.
Правильно. Может получиться, что не со всеми будет приятно называться единым объединением. Сразу проведём смотр...
Цитата:
что слышно про латышей? Они как то могут проявиться? Смогут ли на БЗ попасть?
Я переписываюсь с их лидером Андрисом. Насчёт их на БЗ - пока неизвестно (визы, дорога и мн. др.). Кроме того, им (как и нам) не очень-то нравится сей попсовый и антиисторический фэст. Однако, к сожалению, зимой других альтернатив не предвидится...
С уважением, Карл. Пишите.
Est deus in nobis!
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:18:48 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Неоднократно видел в литературе обтянутые на манер котто (белые с чёрн. крестом) кирасы и бригантины. Но ни разу не видел такого в первоисточниках. Хотел бы обтянуть свою бригантину(пластины реконстр. по находкам на Висби) подобным образом, но считаю, что нужно посовещаться с вами. Особенно прошу ответа от Вильгельма - признанного спеца по доспехам. 2Вильгельм: на мой взгляд Ваш флаг (как и котто на Новогрудке 2000) - это слишком претенциозно. Существуют десятки альтернатив не настолько понтовых, как герб хохмайстэра. Инфо имеете(Banderia Prutenorum)?Понятно, что решать Вам самому, но как быть с уважением к остальным, которых Вы своим знаменем ставите в заранее подчинённое положение?
Цитата:
Господа-учредители! Пожалуста, продумайте требования к гостям Ордена. Будучи... хм... единственным любителем западно-европейского КДВ у себя в клубе мне будет сложно, например, собрать свою пятерку. А вот в Ваших мероприятиях очень было бы интересно поучаствовать. Отсюда, было бы логичным мое пристуствие в качестве гостя Ордена. Но возникает вопрос: что на мне должно быть?
На Вас должен быть в первую очередь полный и качественный костюм, включающий шоссы, брэ, нормальную обувку, рубаху, камзол (и т.п.), ремень с правильной пряжкой. Это минимум. Во вторую очередь - достаточно качественное военное снаряжение без всякой эклектики типа кираса+горшковый шлем+кожаные наручи :). Признаёте себя вассалом Ордена? Поздравляем! Присоединяйтесь и не забивайте себе голову орденской геральдикой, т.к. на неё как "друг" и права не имеете :). Хотя каждый "гость" вступал всё же в подчинение понравившегося ему комтура.:)
Цитата:
только Командоры Ордена (и, естественно, офицеры более высокого ранга) могли ... помещать крест Ордена за щит.
Имеем огромную кучу информации (в том числе археолог.), где на здоровенных белых повезах кнехтов начертаны чёрные кресты. Молчу уже о братьях... Или, извините, речь идёт о слиянии светского герба с орденским? Ну тогда может быть...Здесь не спорю...
Цитата:
- временной интервал не ограничиваем (разумное соглашение по этому вопросу - одна из важнейших тем общего сбора)
Мы "за", т.к. другого выхода пока нет.
- в рамках участия объединения в фестивале присутствующий может быть:
братом, оруженосцем, кнехтом, гостем (???) - основную систему будем вместе вырабатывать.
Так. Вместе. Базируясь на материальном количественном и качественном уровне кандидата.
- с символикой надо срочно определяться. Два основных момента: форма и размер креста (которые устроят всех) и его месторасположение на одежде и вооружении.
Так я давно об этом же и пишу!
- к БЗ специально на комтурии и знамена не делимся!!! Инет нам такой полноценной возможности не даст! Собираемся, смотрим, что есть, что может быть и делаем выводы.
Правильно. Может получиться, что не со всеми будет приятно называться единым объединением. Сразу проведём смотр...
Цитата:
что слышно про латышей? Они как то могут проявиться? Смогут ли на БЗ попасть?
Я переписываюсь с их лидером Андрисом. Насчёт их на БЗ - пока неизвестно (визы, дорога и мн. др.). Кроме того, им (как и нам) не очень-то нравится сей попсовый и антиисторический фэст. Однако, к сожалению, зимой других альтернатив не предвидится...
С уважением, Карл. Пишите.
Est deus in nobis!
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:19:16 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Karl von Bugwald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Вероятно, на полторы-две недели буду оторван от И-нета. Договаривайтесь пока и не забывайте, что Орден - это не просто армия со своей иерархией, но также женщины, горожане(в частн. мастера) и т.п. Хотя целиком поддерживаю Вильгельма насчёт взгляда на боевые качества питерских ливонцев. Во-первых - они сила, а во-вторых - это действительно реконструкция исторического строя (в отличие от толпы, где все пехотинцы вооружены одноручными мечами и горшковыми шлемами а-ля Орден Сев. Храма и др.):).
-----
Karl von Bugwald
|
Отправлено:19:38 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем привет!
Итак, краткое резюме:
1. Место встречи будущей тевтонской братии - БЗ 2003. Можно договориться, иногородним подьехать на денек пораньше - шоб полноценнее пообсужать все.
Минск есть ли у вас какая нить возможность для такой акции?
2. Деления на комтурии / знамена / и тд (в рамках нового Объединения) пока не производим. Встреитмся, посмотрим друг на друга вначале. Вместе решим что и как разумней.
2. Иерархическая система (пока только для этой встречи) - брат - оруженосец - сержант/полубрат - кнехт. Кто, что из себя должен представлять и какие пропорции необходимы - пусть пока наверное решают руководители клубов на свое усмотрение - люди здесь собрались в основном грамотные.
Что касается "гостей ордена" - я, например не понимаю , что это за статус... Гостем может быть вообще любой перец из движения ИР, если он не гоблин и по времени катит. Приходи, приноси - выпьем, супостатов побъем. А то прикиньте, блин, социальный страт - "гость ордена"! И папа мой был гостем Ордена и мама тоже...
3. Если будем как то унифицировать одежды и форму креста - то давайте сейчас вместе думать. Если нет - собираемся кто в чем есть.
4. Моя настоятельная просьба - все разногласия/конфликты/непонимание/ругань etc МЕЖДУ 2 ОБСУЖДАЮЩИМИ - в приват, пожалуйста. Сейчас, меньше чем за месяц, в трэде почти 50 постов - что то дальше будет, если разборы по поводу флажков, гербов и тд не прекратяться. Для таких животрепещущих тем - мыло самое то.
2 Karl - может быть будет возможность до нового года или сразу после него к вам подехать вдвоем-втроем. Так, что возможно еще и до феста увидимся ;)
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:19:45 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Torir
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
---Что касается "гостей ордена" - я, например не понимаю , что это за статус...----
Гости- это крестоносцы из стран европы, которые не становились ни наемниками, ни подчиненными Ордена, так как не состояли у него на службе. Они были именно “гостями” , как именуют вооруженных “паломников” тевтонские хроники. Исполнив общепринятый обет, предусматривавший годичное пребывание в Пруссии с обязательным участием в походе на “язычников”, крестоносцы возвращались домой.
|
Отправлено:03:35 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 17 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Torir:
Цитата:
Гости- это крестоносцы из стран европы, которые не становились ни наемниками, ни подчиненными Ордена, так как не состояли у него на службе. Они были именно “гостями” , как именуют вооруженных “паломников” тевтонские хроники. Исполнив общепринятый обет, предусматривавший годичное пребывание в Пруссии с обязательным участием в походе на “язычников”, крестоносцы возвращались домой.
А причем тут статус в рамках объединения? Год/n раз на мероприятия окататься? или тренироваться? или что?
Гость он и есть гость. Ежели на любом фесте или другом мегашоу общий язык нашли и время подходящее - ради бога, сражайся за Орден, стой так сказать в стройных рядах. Короче, не понимаю я, нафига какую то базу идейную подводить...
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:12:00 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Короче, не понимаю я, нафига какую то базу идейную подводить...
Чтобы исторично было. :-) Иначе, нафиг, какие-то хохмейстеры нужны, кнехты, братья и т.п. Просто собрались - поколбасили язычников, да и ладно. ;-)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:12:53 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кроме того, им (как и нам) не очень-то нравится сей попсовый и антиисторический фэст
Гм... где-то есть фэсты, лишенные этих недостатков? Не подскажите ли где?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:36 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Чтобы исторично было. :-) Иначе, нафиг, какие-то хохмейстеры нужны, кнехты, братья и т.п. Просто собрались - поколбасили язычников, да и ладно. ;-)
При чем тут историчность то? Хочешь быть гостем Ордена на каком то мероприятии - будь им. Если по уровню реконструкции и временому интервалу попадаешь.
Ну или давайте выяснять все вместе тогда - был ли в реальной иерархической структуре Немецкого дома святой Девы Марии в Иерусалиме такой статус как "гость Ордена". Какие у него были права, обязанности... Или же это все таки были рыцари из европы, которые дали обет/имели желание воевать в Пруссии за христианскую веру, а Орден служил для них своеобразной базой, с радостью принимая именитых и искусных бойцов в свои ряды на время их присутствия.
(Отредактировал(а) Hans Trinnker - 14:43 - Сент. 18, 2002)
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:14:36 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
MNE
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
При чем тут историчность то? Хочешь быть гостем Ордена на каком то мероприятии - будь им. Если по уровню реконструкции и временому интервалу попадаешь.
Хм... Ты поменял понятия местами. Сказать надо было так:"Хочешь быть гостем МО PAX TEUTONICA на каком то мероприятии - будь им." А вот в каком "виде"? В качестве кнехта ли, в качестве полубрата или брата, в качестве... опять таки ГОСТЯ ОРДЕНА.
Цитата:
был ли в реальной иерархической структуре Немецкого дома святой Девы Марии в Иерусалиме такой статус как "гость Ордена".
Не стоит забывать, что после перенесения столицы ордена в Мариенбург началось особенно сильное давление на Литву и, очевидно, одной лишь силы "братьев" было недостаточно. Организовывалось рыцарское ополчение, состоявшее в основном из фашиков и французов, собиравшееся под лозунгом борьбы с "язычниками" и проч. и проч. Продолжалось это вплоть до Грюнвальда... Основной задачей таких "армий" являлся постоянный террор сопредельных территорий, особенно в зимнее время, с чем они успешно справлялись.
Цитата:
а Орден служил для них своеобразной базой, с радостью принимая именитых и искусных бойцов в свои ряды на время их присутствия.
Очевидно, что СТАТУСА они не имели: ни какой ответственности по сути не несли и ни какаих обязанностей, кроме как "сражаться за веру против неверных" под командованием grossмагистра не имели. Гости и есть гости :)
-----
In nomine Domini amen.
|
Отправлено:15:41 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Очевидно, что СТАТУСА они не имели: ни какой ответственности по сути не несли и ни какаих обязанностей, кроме как "сражаться за веру против неверных" под командованием grossмагистра не имели. Гости и есть гости :)
Вот примерно это я собственно и имею ввиду.
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:18:25 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемые товарищи Тевтоны. Но наш форум все больше и больше начинает напоминать нашу любимую Гос.Думу в период решения глобальных вопросов. Зачем все усложнять второстепенными вопросами и надуманными проблемами, забывая сущность нашего объединения.
Тевтонский орден делился на комтурии, которые имели свои знамена и собирали под них вооруженные отряды из определенного количества рыцарей, сержантов, кнехтов и прочего народу. Опять же в отряде должны быть тяжелая и легкая пехота, алебардщики,
лучники (арбалетчики). Конница в наши дни из области фантастики. И в моем понятии наше объединение должно заключать объединение комтурий, приехавших на определенный фестиваль, в единое войско. Разработать тактику боя, с учетом родов войск, и воплотить ее в жизнь.
По отношению к гостям ордена, то Тевтонский орден – это духовно-рыцарский орден, а не городское ополчение с женщинами, детьми и прочее. Рыцарь вступавший в орден давал соответствующие обеты и принимался в члены ордена. Гость же не являлся членом ордена и мог примкнуть к любой комтурии, и выступать в ее рядах, но под своим знаменем, гербом.
Форма креста в различных комтуриях, могла видоизменяться, но цвет креста оставался – черным.
На данный момент необходимо, чтоб народ обзавелся соответствующим вооружением и гражданской одеждой (орденские рыцари не относились к светским рыцарям, поэтому скорей всего у них не было обычного гражданского костюма, а была орденская одежда наподобие монашеской. Но это моя версия).
Практика ведения боя показывает, что в основном упор делается на алебардщиков, но в ближнем бою они бессильны, поэтому их должны прикрывать пехота с мечами и топорами. Тяжелые рыцари необходимы для прорыва обороны противника, разделения войска на отдельные части и уничтожение их всеми силами. Вспоминается построение «свиньей».
В хрониках Фруассара ( http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/amanuscrit.htm ), есть масса миниатюр изображающих рыцарей в различных видах вооружения (от бригантин до лат). На сайте http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby.htm , есть несколько видов бригантин. Вообще я предлагаю больше обсуждать технические вопросы связанные с вооружением.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:20:52 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Geidans
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Njechego njeponimaju. Vchera takuju pjessu napisal i tut kak budto otpravil, a segodnja i njenaitji - nu, razskazhitje, dorogije moji, kak s etoi shtukoi forumom obrashchatsja, tak shtobi v diskussiji uchastvovatj?
|
Отправлено:10:58 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Geidans
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Karl,
Chjornij flag s dvumja zvjozdami (vertikaljno razpolozhennimi) - eto flag komturiji goroda Asheraden - ninjeshnogo Aizkraukle.
Interesno, shto tut mnogo pisalji o znakah razljichija v odjezhdje, etc, tak mojo mnjenije takogo shto njebila razljichija v odjejaniji chljenov ordena po priznakam regialjnoi prenadljezhnostji, no individualjnim znakom razljichija uzhe v 14 veke bila individualjnije heraldjicheskije znaki individualjnih bratjev ordena, kotorije pokazivajutsja na shchitah bratjev. Na primer - pochtji vsje pechatji magistrov ordena Livonskogo nachinaja s 14 vekom vkljuchajut v sebje nje toljko simboljiku ordena, no i gerbi rodov samih magistrov. Vopros mozhet zakljuchatsja v tom - bila lji eta praktjika vvedjena toljko v otnoshenije k magistram i visshim chinam ordena ilji takzhe i k rjadovim bratjam - ricarjam. I voobshche, eto vsjo taki nje ochjenj ladjit s principom samoi sutji ordena. No v Livoniji ordjen dovoljno bistro perekljuchilsja na dovoljno sovremennoje ponjatije sutji svojego suschestvovanija...
|
Отправлено:12:35 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Hans Trinnker
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Wilhelm:
Золотые слова !!!!!
Жалко только, что эти вопросы по инету не детализируешь.
Ждем марта....
-----
Пусть цветет родимый край!
Sieg! Heil!!!
|
Отправлено:13:51 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 105 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
